Отправлено: 26.10.10 13:25. Заголовок: Удивительное рядом... (продолжение)

Предлагаю в этой теме обсуждать всё, что вас удивило в плане судейства на соревнованиях, отбора в команды и многое другое. Просто для того, что бы не засорять другие темы. Пожалуйста, очень всех прошу. Пишем гадости здесь.

 Отправлено: 26.01.12 16:57. Заголовок: Почему нельзя взглян..

Почему нельзя взглянуть на "отсуженные" карточки?.. что в этом нелегального?.. наверно, для начала надо сделать легитимной возможность видеть карточки после сориков... мне кажется, одно это ужЕ дисциплинирует часть судей...

 Отправлено: 26.01.12 17:11. Заголовок: Василиса пишет: Поч..

Василиса пишет:

цитата:

Почему нельзя взглянуть на "отсуженные" карточки?..

- потому что, если сделать открытым доступ к карточкам, то как тогда накручивать отдельным гимнасткам баллы?...А-а-а????.....Никак уже ж тогда..........

 Отправлено: 26.01.12 17:27. Заголовок: Руся пишет: если сд..

Руся пишет:

цитата:

если сделать открытым доступ к карточкам, то как тогда накручивать отдельным гимнасткам баллы?...А-а-а????.....Никак уже ж тогда..........

Так мы и решаем эту задачу ... значит, есть решение?..

 Отправлено: 26.01.12 17:28. Заголовок: Я совершенно согласн..

Я совершенно согласна, что протоколы не должны быть тайной! А вот насчет карточек ни знаю я в них все равно ничего не пойму.Вообще меня никогда не интересуют оценки, прежде всего для меня важна оценка тренера,как она оценивает выступление.

 Отправлено: 26.01.12 17:50. Заголовок: Вот ещё что подумала..

Вот ещё что подумала... сейчас часто можно услышать, что у нас "перепроизводство" юристов и экономистов... ... я-то думаю, что у нас правовая и экономическая системы так устроены, что современные хорошо образованные юристы и экономисты в них не востребованы должным образом... в судах и в управлении предприятий требуются спецы другого рода... которые знают и умеют пользоваться механизмами взяточничества и откатов... Врочем, не об этом здесь речь... извините за оффтоп ...
На моих глазах... с тех пор, как начала заниматься ХГ Василиска... довольно много девочек-гимнасток после окончания школы выбрали дальнейшее обрзование, связанное со спортом... кое-кто уже начал тренировать деток... всем, конечно, в родном зале места не хватит... к сожалению... потому что чем больше тренеров, тем больше конкуренция среди них и лучше результаты... главное - больше выбор у детей и родителей... и больше возможностей... для большего числа детей... однако не все смогут работать тренерами ещё и потому, что, на мой взгляд, это труд особенный ... они могли бы найти себя в смежных специальностях... например, судей, правозащитников, менеджеров соревнований... конечно, на хлеб только этим пока не заработаешь... я не считаю, что "ХГ стала довольно прибыльным бизнесом"... зато эти специалисты, выполняя и такие функции, могли бы одновременно стать более деятельными методистами спортшкол, чем многие нынешние... В каждом положении о сориках пишут: в составе команды - гимнастки, тренеры и судья... брали бы мы с собой такого специалиста-методиста, и у тренера было бы больше возможностей заниматься на сориках своим непосредственным делом... и в судействе был бы человек, который по-своему отвечал за результаты команды... представлял и отстаивал её интересы... был бы этаким буфером между тренером, командой и организаторами соревнований, соперниками...

 Отправлено: 26.01.12 17:52. Заголовок: CG пишет: Вообще ме..

CG пишет:

цитата:

Вообще меня никогда не интересуют оценки, прежде всего для меня важна оценка тренера,как она оценивает выступление.

Так, может, Вам и соревнования ни к чему ...

 Отправлено: 27.01.12 08:01. Заголовок: Василиса пишет: был..

Василиса пишет:

цитата:

был бы этаким буфером между тренером, командой и организаторами соревнований, соперниками...

чем меньше БУФЕРОВ, тем чище результат
Ольга вы вроде в гимнастике очень давно и до сих пор не поняли, что у каждого тренера своя методика подготовки и унифицировать это не возможно, как в принципе в любом другом спорте смежном с искусством
у каждого тренера свой подчерк(если он талантлив)
а если у него есть менеджерские способности и способности коммуникативные , он в мире ХГ уже личность и воспитывает личности:)
а это самое ценное в ХГ, а не медали поездки и соревнования..(это только инструменты, а не цель)
да согласна что человек хозяйственик, менеджер -методист нужен, но это второстепенная роль , так сказать обеспечивающая..
помогающая процессу, и всё же я против того чтобы судей делать оторванными от процесса тренировочного, это чревато предвзятостью, пока судьи это тренера , они стоят на земле, и могут и отстоять гимнастку и понять почему ребёнок допускает ошибки и куда этому ребёнку двигаться в ХГ, если же судьи будут только судить.. это напоминает цензуру.. вы замечали, что в искусстве творческая личность признается своим сообществом, такими же творческими личностями, а уж потом искуствоведами и критиками, и обществом в целом..ХГ это спорт на грани искусства , а каждая история гимнастки это история Галатеи.. свершившаяся или нет..:) хороших гимнасток много, личностей единицы!!!!!!!
и восхищает нас прежде всего личность:)


систему повышени квалификации тренеров, систему организации соревнований и систему улучшения мат-тех. базы разрабатывать надо..
поэтому в Лесгафта ,кроме тренерского есть масса факультетов со смежными специальностями.. выбирай не хочу, бы ло бы желание двигать спорт вперёд..

Скрытый текст

("Училку выключить" не удалось, сори если кого задела )

 Отправлено: 27.01.12 09:48. Заголовок: BaterFly пишет: и в..

BaterFly пишет:

цитата:

и всё же я против того чтобы судей делать оторванными от процесса тренировочного, это чревато предвзятостью, пока судьи это тренера , они стоят на земле, и могут и отстоять гимнастку и понять почему ребёнок допускает ошибки и куда этому ребёнку двигаться в ХГ

.....Ну пусть и будет тренером, но судить должен те соревнования, в которых не участвуют его подопечные.......И вообще и это не решит ничего, потому как есть подруги и просто более высокого ранга судьи, которые давят сверху......

Судья должен быть абсолютно лишен каких либо предпочтений и давлений, а как это обеспечить в субъективном спорте???

 Отправлено: 27.01.12 09:49. Заголовок: Василиса пишет: и в ..

Василиса пишет:

цитата:

и в судействе был бы человек, который по-своему отвечал за результаты команды... представлял и отстаивал её интересы... был бы этаким буфером между тренером, командой и организаторами соревнований, соперниками...

А у меня вопрос, как у человека чуть-чуть причастного к финансовым вопросам нашей секции гимнастики, а кто такому человеку будет платить зарплату?

 Отправлено: 27.01.12 11:34. Заголовок: ПМР пишет: А у меня..

ПМР пишет:

цитата:

А у меня вопрос, как у человека чуть-чуть причастного к финансовым вопросам нашей секции гимнастики, а кто такому человеку будет платить зарплату?

ну сама посуди
Мало вы сдаете? ну еще доскинетесь... сколько той жизни

 Отправлено: 27.01.12 11:51. Заголовок: ЛарисОК не, у нас в ..

ЛарисОК не, у нас в школе все строго - ни один человек не будет работать неоформленным по ТК, директрисса наша старой закалки, у неё все должно быть разложено по полочкам и все бумажки - не дай Бог проверка! - будут подклеены, подложены и собраны в папочку! Так что речи быть не может, что бы родители собирали деньги на зарплату человеку с практически "виртуальными" обязанностями.. Как объяснить родителями 5-летних малышек, что вот этот дяденька (или тетенька) будет защищать интересы ваших детей на соревнованиях, поэтому готовьте-ка денежек.....
Смешно!
На каждое написанное здесь предложение по изменению судейства у меня сразу появляются вопросы практического характера - уж такая у меня натура.Ну не умею я мечтать

 Отправлено: 27.01.12 12:30. Заголовок: ПМР пишет: Ну не ум..

ПМР пишет:

цитата:

Ну не умею я мечтать

мечтать не вредно))) вредно не мечтать)))

 Отправлено: 27.01.12 12:32. Заголовок: ПМР Все правильно - ..

ПМР Все правильно - дебет-крЕдит... сдал-принЯл... подпись-прОтокол

 Отправлено: 27.01.12 12:44. Заголовок: BaterFly пишет: вы ..

BaterFly пишет:

цитата:

вы вроде в гимнастике очень давно

... ...
BaterFly пишет:

цитата:

"Училку выключить" не удалось

... однажды перед 1 сентября прочитала в журнале "КоммерсантЪ-Власть" любопытную статью... о характерных чертах людей, которые выбирают самую распространённую во всём мире профессию... несмотря на то, что везде она оплачивается ниже среднего уровня доходов граждан... вот бы вам её почитать ...
ПМР пишет:

цитата:

кто такому человеку будет платить зарплату?

Сегодня методисты нашей ДЮСШ также, как другие педагоги общеобразовательных школ и учреждений дополнительного образования, получают зарплату из бюджета субъекта федерации... то есть из наших, налогоплательщиков, доходов... а вот чем они занимаются в своё рабочее время ... мы не знаем... зато в начале учебного года одна такая методист заявила нашим родителям: "Да кому здесь нужны ваши дети?!"... ещё раньше, когда мы ставили вопросы о ремонте спортзала, она же отвечала нам: "Вообще, закроем!"... то есть наши дети, занятые спортом, и методист ДЮСШ сейчас никак не связаны?.. вот я и предлагаю за те же деньги выстроить связи между ними... что касается материально-технического обеспечения, то этим занимаются совсем другие люди...
ПМР пишет:

цитата:

Ну не умею я мечтать

Печально... впрочем, тут были не мечты, а мысли... наверно, можно и не думать... ... буквально несколько часов назад получила совет от ЧЕЛОВЕКА : "Есть вещи, о которых стОит размышлять, а не высказываться"... спасибо всем, кто откликнулся здесь на мои посты - с вашей помощью я поняла, ЧТО мне советовали... ...
P.S. А зал, благодаря "мечтам", нам нынче отремонтировали ... и новый ковёр купили... и даже денег на предметы для групповых выделили... ...

 Отправлено: 27.01.12 13:24. Заголовок: Василиса пишет: и д..

Василиса пишет:

цитата:

и даже денег на предметы для групповых выделили...

ну это вообще что то, за гранью реальности))))!!!!

 Отправлено: 27.01.12 14:27. Заголовок: Skrepka , реальность..

Skrepka , реальность - на месте ... старшАя тренер купила своим яркие сасаковские скакалки ... а нашим на "сдачу" дешёвые... цвЕта ... как бы это сказать... в общем, его в руки не берут ... Ещё на областные и региональные сорики теперь постоянно предоставляют транспорт... правда, дети тех, кто об этом "мечтал", обивая пороги власти и бюджета придержащие, нынче эти сорики проигнорировали ...
Девушки, вы-то что предлагаете?.. Selena пишет:

цитата:

Ваши какие конкретные предложения по этому поводу? Что тут мы родители можем сделать, если даже тренеры ничего не могут.

 Отправлено: 27.01.12 14:30. Заголовок: Василиса , я судейст..

Василиса , я судейство имела ввиду, а не материальное обеспечение, с этим как раз родители вполне могут справиться, если захотят.

 Отправлено: 27.01.12 14:39. Заголовок: Selena , так и с суд..

Selena , так и с судейством можно потихоньку справляться... если не только трындеть, что ХГ - вид спорта субъективный и судейство в нём - ... надо мечтать-размышлять- и действовать!.. ИМХО...
У нас на местных сориках прежде был полный беспредел... сейчас оценки стараются объявлять после выступления каждой гимнастки... это пусть небольшое, а для нас - значительное, изменение случилось тоже не без нашего, родителей, участия...

 Отправлено: 27.01.12 16:35. Заголовок: Василиса пишет: В ..

Василиса пишет:

цитата:

В каждом положении о сориках пишут: в составе команды - гимнастки, тренеры и судья... брали бы мы с собой такого специалиста-методиста, и у тренера было бы больше возможностей заниматься на сориках своим непосредственным делом... и в судействе был бы человек, который по-своему отвечал за результаты команды... представлял и отстаивал её интересы... был бы этаким буфером между тренером, командой и организаторами соревнований, соперниками...

а мне эта мысль показалась довольно- таки здравой)))
BaterFly пишет:

цитата:

я против того чтобы судей делать оторванными от процесса тренировочного, это чревато предвзятостью, пока судьи это тренера , они стоят на земле, и могут и отстоять гимнастку и понять почему ребёнок допускает ошибки

А вот это как раз и не понятно- какая разница, почему гимнастка допускает ошибки в данном выступлении? на оценке это ( причина ошибок) не должно отражаться!
Судья судит и отстаивает!
Тренер разминает, выводит на ковер, наблюдает за выступлением, анализирует ошибки ( и своей работы, в том числе), встречает, обнимает (мамы то рядом нет)...
ПМР пишет:

цитата:

а кто такому человеку будет платить зарплату?

Если введут такую должность официально, то и найдут фонды, чтобы платить.
Ну а там, где всё за счёт родителей, на их плечи упадёт. Или могут принять решение, что у них тренер и судья- юрист в одном лице)

 Отправлено: 27.01.12 16:42. Заголовок: Василиса пишет: спец..

Василиса пишет: специалиста-методиста
А лучше четырех и выглядеть они должны примерно так Проблем с местами не будет))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 27.01.12 17:20. Заголовок: tokmakova_elena , на..

tokmakova_elena пишет:

цитата:

А лучше четырех и выглядеть они должны примерно так

tokmakova_elena , надо [взломанный сайт] ?...

 Отправлено: 27.01.12 17:25. Заголовок: Василиса Иногда так ..

Василиса Иногда так надо, так надо

 Отправлено: 27.01.12 17:36. Заголовок: tokmakova_elena пише..

tokmakova_elena пишет:

цитата:

Иногда так надо, так надо

Всегда надо ... когда смешно... ...

 Отправлено: 27.01.12 17:40. Заголовок: Василиса это я к том..

Василиса это я к тому ув. Василиса, что вскоре эти специалисты - методисты, так же выстроются по иерархической лестнице как и тренеры и "всё опять повторится сначала" - это Россия

 Отправлено: 27.01.12 18:30. Заголовок: Вопрос на засыпку: ч..

Вопрос на засыпку: чем методисты, которым ВЫ платите, будут в части объективности отличаться от ВАШИХ тренеров?
точно также будут ставить своим, зачеркивать чужим.
и так же, как и сейчас, объективно будет, если от каждой команды по судье - они друг друга уравновесят [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 18:43. Заголовок: tokmakova_elena пише..

tokmakova_elena пишет:

цитата:

это я к тому, что вскоре эти специалисты - методисты, так же выстроются по иерархической лестнице

Ну, тогда пример неудачный... "Бригада" о ребятах, которые строили свои иерархии... а не выстраивались по чужим... ...
tokmakova_elena ЛЕНКА , а что вы предлагаете?..

 Отправлено: 27.01.12 21:13. Заголовок: Василиса ,ну атомщи..

Василиса ,ну атомщик ,поработай мозгой ответь народу :))

цитата:

Василиса это я к тому ув. Василиса, что вскоре эти специалисты - методисты, так же выстроются по иерархической лестнице как и тренеры и "всё опять повторится сначала" - это Россия

пишет:

цитата:

Вопрос на засыпку: чем методисты, которым ВЫ платите, будут в части объективности отличаться от ВАШИХ тренеров? точно также будут ставить своим, зачеркивать чужим. и так же, как и сейчас, объективно будет, если от каждой команды по судье - они друг друга уравновесят

очень интересно продолжение вашей утопии почитать...

 Отправлено: 27.01.12 22:48. Заголовок: Василиса, расслабить..

Василиса, расслабиться и получать удовольствие [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 23:43. Заголовок: Доброй ночи! Вставлю..

Доброй ночи!
Вставлю свой пятак. А можно, в качестве примера, привести фигурное катание? У моей подруги дочь фигуристка.
У них на многих, даже маленьких, соревнованиях выдают судейские распечатки: что зачли, что нет, за что + поставили, за - и.т.д.
Казалось бы, все ОК. Но... Некоторых элементов, выполненных детьми в распечатках нет. Ну, нем заметили, бывает. А ведь еще есть вторая оценка - компоненты. Это вроде нашей бригады А, только кроме артистизма, они еще много чего считают. И никому непонятно, как эта оценка считается. Но все же, даже эти распечатки, по-моему, лучше, чем совсем ничего. Даже не с точки зрения справедливости, а с точки зрения некоторого уменьшения амбиций родителей.
А после международных стартов по ФК, вообще все полные итоговые протоколы в интернет выкладывают. Эти протоколы-это не просто оценки, а те же распечатки со всеми элементами и т.д.
Конечно, абсолютной объективности в ФК тоже нет и не будет. Но все же есть хоть какая-то попытка сделать работу судей более открытой.
Ой, что-то я разошлась. Чемпионат Европы наверное возбудил...

 Отправлено: 28.01.12 00:40. Заголовок: BaterFly , вам отвеч..

BaterFly , вам отвечать... нет настроения ... Скрытый текст

...

ЛЕНКА пишет:

цитата:

чем методисты, которым ВЫ платите, будут в части объективности отличаться от ВАШИХ тренеров? точно также будут ставить своим, зачеркивать чужим

Василиса повторяет для тех, кто :

цитата:

в судействе был бы человек, который по-своему отвечал за результаты команды... представлял и отстаивал её интересы...

Почему табуретка на четырёх ножках более устойчива, чем на трёх, знаете?.. почему в более развИтых странах власть не абсолютна, а делится не "ветви"?..
Чтобы система была более устойчивой... чтобы учитывать разные интересы разных групп людей...
Субъективизм - реальность... объективность - миф... "стакан наполовину полон - стакан наполовину пустой" ... по-моему, стремиться надо не к объективности... а к тому, чтобы ваши интересы были достойно представлены... и обоснованно защищены... Достойно представлены - это задача тренера и гимнастки, обоснованно защищены - задача методиста/судьи/представителя команды... который обладает достаточными знаниями, чтобы оценивать выступления гимнасток... и, если необходимо, отстаивать свои оценки...