Отправлено: 22.02.12 08:45. Заголовок: Будем танцевать?

Автореферат Марии ШИШКОВСКА "ОЦЕНКА КОМПОНЕНТОВ ИСПОЛНИТЕЛЬСКОГО МАСТЕРСТВА
В ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ГИМНАСТИКЕ" по ссылке, предоставленной Annarak и
BaterFly (создала новую тему, поэтому в заглавном сообщении пишу сама)
http://zalil.ru/32735186

 Отправлено: 24.02.12 08:06. Заголовок: http://www.youtube.c..

и на последок
Алиша Кабаева 12 лет, только- только начала свою карьеру у ВИА.
почему Винер выбирает девочек одних и оставляет без внимания других? вопрос отпадает сам собой, потому что видишь в их упражнениях не только ремесло , но и душу танца, душу гимнастики..
http://vk.com/video42084996_160432504

почему многие остаются в ХГ до конца и эту любовь несут, через всю жизнь? Что детям помогает добиваться успеха, а тренерам самозабвенно забыв о семье, времени и деньгах заниматься с детьми??? конечно это любовь! любовь к гимнастике..выражение внутренней красоты человека через красоту движения, а если это ещё и виртуозное владение предметом... это подвластно уже единицам..это не ремесло, это как раз больше.. это мастерство!!! что мы в принципе и пытаемся с вами обсудить в этой теме

 Отправлено: 24.02.12 09:05. Заголовок: BaterFly пишет: да..

BaterFly пишет:

цитата:

да судить будет намного сложнее.. но здесь включиться зритель:)) может будут замерять уровень аваций в зале и приписывать к общей оценке:))))))))))))))))))) что в принципе очень даже приятно

BaterFly пишет:

цитата:

а на соревнованиях только малочисленные болельщики из числа родственников и друзей , да ещё те кто приехал на соревнования.. увы , но это факт...

 Отправлено: 24.02.12 09:33. Заголовок: ЛарисОК пишет: :s..

ЛарисОК пишет:

цитата:

 Отправлено: 24.02.12 10:21. Заголовок: BaterFly не поняла п..

BaterFly не поняла переход мысли...

 Отправлено: 24.02.12 10:51. Заголовок: ЛарисОК пишет: не п..

ЛарисОК пишет:

цитата:

не поняла переход мысли...

попробуй ещё раз.. это два различных поста..


я не говорю о соревнованиях детей.. я говорю о соревнованиях уровня страны и международных, там, где можно и нужно собирать массового зрителя и есть , что замерять..а вообщем, это футористические новеллы



всегда считала, что гимнастика начинается с кмс и то со старшего возраста... ( до него ещё надо дойти )

ЛарисОК вы уж лучше свое мнение выражайте по данному вопросу, а не моё под микроскопом разбирайте..это же только мнение, основаное на моём опыте и мировозрении , а какой опыт в гимнасике когда ребёнок ещё очень мал?

Жду вашего мнения по этой теме , тем более вашей дочери и танец и гимнастика близки и по духу и по жизни:)

 Отправлено: 24.02.12 11:16. Заголовок: BaterFly да я не раз..

BaterFly да я не разбираю под микроскопом, я же два различных поста подряд читала

Как на меня, то первый пост - сладкие мечты, а второй - суровая правда жизни... Танцевальность художественной гимнастике, конечно, не повредит, в плане зрелищности, а вот субъективизму оценкам прибавит, хотя куда уж субъективнее и в сказки еще верила...
А с танцами все тоже не так просто... Вроде бы и занимались мы хореографией, основные позиции, движения освоили, а в танцевальном ансамбле сейчас все перестраивают, раскрепощают.
Я думаю, что танцевальность в гимнастике, конечно же, пойдет на пользу девочкам, только в периферийных школах вводить специально хореографов никто не будет... чего-то я сумбурно сегодня выражаюсь
Короче, все как в нашей поговорке "Кака была-кака есть" (Какая была, такая и осталась...но в украинской интерпритации звучит жизненнее )

 Отправлено: 24.02.12 11:39. Заголовок: ЛарисОК пишет: в ук..

ЛарисОК пишет:

цитата:

в украинской интерпритации звучит жизненнее )

К сожалению. Не может быть объективности в ХГ. Что ни введи - всё дает новые лазейки для субъективного судейства...

 Отправлено: 24.02.12 12:06. Заголовок: ЛарисОК пишет: Как ..

ЛарисОК пишет:

цитата:

Как на меня, то первый пост - сладкие мечты, а второй - суровая правда жизни...

вот правильно уловила, но если знаешь реальность ты уже в +

прочитай ещё раз
это из работы:

цитата:

Это означает, что спортсменки, получившие первый, второй и третий ранг на официальных международных соревнованиях ФИЖ, при разных системах оценивания сохраняют свои ранговые места. Однако спортсменки более низкого уровня исполнительского мастерства в зависимости от степени владения элементами «телом» и «предметом» по новой системе оценивания 2013 года могут повысить или понизить свой ранг. Всё это позволяет:  спортсменкам использовать в полной мере свои индивидуальные возможности, демонстрируя компоненты выполняемой соревновательной программы;  тренерам, адекватно учитывая возможности гимнасток, творчески подходить к составлению композиций с различными предметами;  спортивным судьям позволяет конкретизировать оценки каждой спортсменки, отражая все компоненты исполнительского мастерства;  зрителям позволяет понять систему оценивания качества исполненной спортсменкой композиции. Все это в целом делает всю соревновательную систему более совершенной и повышает зрелищный эффект состязаний.

это работа только вершинка айсберга, который мы увидели.. это зарисовка..вектор.. будем ждать правил.. потом поговорим..
да ещё и увидим какие плоды это всё принесёт..
но одно могу сказать все кто на скамейке ВИА достойны там быть.. а значит система работает..
систему же детского спорта надо менять
и её надо менять в соответствии с задачами.. а сегодня задачи привлечь массового зрителя на трибуны и детей массово в залы (что уже не плохо , если они уйдут с улицы), что принесёт финансы в развитие ХГ..(ИХМО), что поможет(надеюсь)более качественно подготавливать детей к взрослому спорту... и может наши дети будут востребованы после 15 лет..и к этому возрасту получат и обязательное среднее образование и сохранят здоровье, а порог активной творческой жизни взрослых гимнасток вырастет с 15-17 (на 80%), до 25-27 лет...
ну вообщем почвы для работы, диспутов, иллюзий и надежд " поле непаханное".. каждый выберет, то что ему ближе...

( мечты, мечты, где ваша сладость....)

 Отправлено: 24.02.12 12:11. Заголовок: Vikjki а мне уже жал..

Vikjki а мне уже жаль наших девочек, я говорю за отдельно взятых (которых сейчас, к сожалению, большинство)... Глядя видео с российских соревнований, всегда радуюсь артистизму девочек, а у нас этому как-то мало внимания уделяется ИМХО... Выступления больше похожи на набор элементов под музыку, что,с одной стороны, в наших реалиях, вполне оправдано - кто знает по сколько человек будут выступать на ЧУ, а с другой стороны - теряется зрелищность, удовольствие от просмотра. И если лицо робота-полицейского еще как-то можно понять при выполнении сложных элементов, акробатических трюков, то с танцевальными движениями оно не будет сочетаться никак... Дай бог, чтобы наши тренеры задумались о том, что артистизм - это не последнее качество гимнастки (снова ИМХО)

 Отправлено: 24.02.12 12:13. Заголовок: BaterFly пишет: а с..

BaterFly пишет:

цитата:

а сегодня задачи привлечь массового зрителя на трибуны и детей массово в залы (что уже не плохо , если они уйдут с улицы), что принесёт финансы в развитие ХГ..

у нас сейчас другая проблема - дети есть, залов нет (и в ближайшее время не будет)

 Отправлено: 24.02.12 12:18. Заголовок: ЛарисОК пишет: Я ду..

ЛарисОК пишет:

цитата:

Я думаю, что танцевальность в гимнастике, конечно же, пойдет на пользу девочкам, только в периферийных школах вводить специально хореографов никто не будет... чего-то я сумбурно сегодня выражаюсь

Знаешь у вас есть великолепные тренера, вот мы например сталкивались с Зайдулиной Е.А. , которая как ты выражаешься в провинции ставит своим уроки хореографии , и поверь мне на слово очень даже
Да и наш юный тренер может хореогафию дать.. ну азы конечно..
вот когда хореография будет занимать 50% времени тренеровок, когда на слуху будут имена не только тренеров, но и хореографов.. ты увидишь разницу.. да там где хореограф впахивает уже сейчас виден результат, только при хорошей хореографии и правильной базе ребёнок может владеть своим телом на все 100% и без напряга, а владение предметом это владение телом через голову..+ прогнозирование неопределённости:))

 Отправлено: 24.02.12 12:21. Заголовок: Vikjki пишет: Не мо..

Vikjki пишет:

цитата:

Не может быть объективности в ХГ. Что ни введи - всё дает новые лазейки для субъективного судейства...

пока имеет место быть.. знала бы как этого избежать обязательно поделилась с вами.. но думаю мне не дано.. так как любая моя мысль будет иметь непрофессиональную окраску... поэтому пусть тренера думают

 Отправлено: 24.02.12 12:21. Заголовок: ПМР пишет: смотрю у..

ПМР пишет:

цитата:

смотрю уже 5-ый раз, не могу остановится....

класс!!

Хореография в гимнастике подстроена под гимнастику,а не наоборот, отточеность и законченость движний в элементе, то есть хореограф "чистит", а не танцует. и это тоже правильно, потому что это спорт, тем более олимпийский.
с другой стороны, неумение двигаться в танце- тоже есть..
моя например, готовила номер на школьный отбор чтото вродемыищемталанты, и по моему сама была в шоке от себя от неумения станцевать песню, хотя уверена была что проще простого- после 2-3 движений ее тянуло вниз на пол, на шпагаты и перекаты...
А танцевальный движений было очень мало.
но и это ж тоже проходит к 18 годам, вытанцовываются все на дискотечном уровне..
то есть, у кого то в мастерство, а у кого-то в дискотеку...

 Отправлено: 24.02.12 12:29. Заголовок: ЛарисОК пишет: у на..

ЛарисОК пишет:

цитата:

у нас сейчас другая проблема - дети есть, залов нет (и в ближайшее время не будет)

ещё пару лет назад зал на море найти.. было невозможно, сейчас это востребовано и залы будут строить..знаю в Болгарии на море сейчас строят 2 зала под российских гимнасток... у вас тоже предприниматели должны использовать эту возможность, всё что надо у вас есть, климат, море, более хорошая экология и продукты питания на много лучше..так что смотрите под ноги, что можно поднять:))
удаче доче, я слышала она вернулась в хг , танцы пусть не бросает.. это будет востребовано и в хг в том числе и может вылиться в отличную профессию для девочки..(тем более для той , которую гимнастика зацепила за живое)и много пользы может ещё принести хг

 Отправлено: 24.02.12 12:37. Заголовок: Люди добрые, расскаж..

Люди добрые, расскажите несведущему - шо таке "танцевальная дорожка"?

 Отправлено: 24.02.12 12:52. Заголовок: Руся пишет: шо таке..

Руся пишет:

цитата:

шо таке "танцевальная дорожка"?

Вот если мне память не изменяет, то было такое спецтребование: включать в упражнение связку из танцевальных шагов - может это?

 Отправлено: 24.02.12 12:59. Заголовок: BaterFly она не верн..

BaterFly она не вернулась, она ходит для поддержания формы и помогает с малышами маленько

Vikjki пишет:

цитата:

Вот если мне память не изменяет, то было такое спецтребование: включать в упражнение связку из танцевальных шагов - может это?

я тоже так думаю

 Отправлено: 24.02.12 13:43. Заголовок: Vikjki ЛарисОК - пон..

Vikjki ЛарисОК - понятно......а то у меня ассоциировался этот термин только в связи с фигурным катанием

 Отправлено: 24.02.12 13:50. Заголовок: Я вот смотрю на неко..

Я вот смотрю на некоторых девочек и поражаюсь, когда ж они со своими сложными элементами, которые занимают прилично времени еще и танцевальные связки успевают исполнить?
По своей знаю, когда новое упражнение - оно выглядит гармонично, с этими самыми "дорожками"....потом с течением все большего времени исполнения данного упражнения все эти танцевальности куда-то улетучиваются.....остается почти набор элементов с редкими потугами выразить характер музыки через танцевальные связки........остается работать только лицом - улыбаться или нет, вздернуть подбородок и ставить акценты.....

 Отправлено: 24.02.12 14:00. Заголовок: Руся точно-точно... ..

Руся точно-точно... И не всегда гимнастка виновата: нужно быть суперталантливым постановщиком, чтоб в полторы минуты "впихнуть" и все элементы, и бонусы, и танцевальные элементы, и сделать это гармонично... Скрытый текст

И чтоб это все оказалось по силам конкретной гимнастке...

 Отправлено: 24.02.12 14:22. Заголовок: ...закидайте меня по..

...закидайте меня помидорами,...можете тухлыми,...не умеют танцевать гимнастки,...может единицы,....посмотрите показательные,...набор стандартных движений,...все одинаково,....
...если только с гимнасткой не работает хореограф хорошего уровня и с нужным постоянством,...
...и ерунда это ,что на периферии местным гимнасткам местные хореографы смогут дать достойную хореографию,...
...достойные хореографы на таком уровне не работают,...те,которые закончили серьезное хореографическое училище не едут работать в маленькие города ,...вот и развивается там хореография "в два притопа"...
...так,что же получается "танцевальность" в гимнастике это еще один бонус для гимнасток больших городов или спец.интернатов,...а остальные будут "мастерить" из "того,что было"...
...да,ХГ вышла из балета,...назовите мне города,где есть балетные студии или хореографические училища достойного уровня,...а говорить про современную хореографию и ,вообще,не стоит,...
...в Украине современная хореография на порядок сильнее ,чем в России,...это признают и российские танцоры и поэтому и едут к нам и учиться ,...и работать...
BaterFly пишет:

цитата:

ВИА просто очень чуствует веенье времени , и понимает выигрывает только тот,кто на миллиметр дальше в будущем, чем соперник:)

...вот и будет гимнастика "танцевать" под видения данной особы,...под её настроение и желания,...
...и ,пардон,...до одного места здесь хореография,...что скажут,...то и "затанцуют"...

 Отправлено: 24.02.12 14:32. Заголовок: Vikjki пишет: И не ..

Vikjki пишет:

цитата:

И не всегда гимнастка виновата: нужно быть суперталантливым постановщиком

гим.кр пишет:

цитата:

..если только с гимнасткой не работает хореограф хорошего уровня и с нужным постоянством,...

полностью согласна!

 Отправлено: 24.02.12 14:53. Заголовок: гим.кр пишет: на пе..

гим.кр пишет:

цитата:

на периферии местным гимнасткам местные хореографы смогут дать достойную хореографию,... ...достойные хореографы на таком уровне не работают,...те,которые закончили серьезное хореографическое училище не едут работать в маленькие города ,...вот и развивается там хореография "в два притопа"...

согласна, у нас в периферии даже местные хореографы поработал год и сматывается,на заработки,опять новый с института пришел-через год нету.

 Отправлено: 24.02.12 16:10. Заголовок: гим.кр полностью сог..

гим.кр полностью согласна, на все 100%. Можете честно 50% помидоров перенаправить на меня =)

 Отправлено: 24.02.12 17:47. Заголовок: ЛарисОК пишет: толь..

ЛарисОК пишет:

цитата:

только в периферийных школах вводить специально хореографов никто не будет.

Тут и с минимальной хореографией проблемы, по полгода нет у детей хореографа, а для дополнительных танцев где его взять?

 Отправлено: 24.02.12 17:57. Заголовок: гим.кр пишет: не ум..

гим.кр пишет:

цитата:

не умеют танцевать гимнастки,...может единицы,....посмотрите показательные,...набор стандартных движений,...все одинаково,.

вооот от этого и надо уходить ..
гим.кр пишет:

цитата:

.так,что же получается "танцевальность" в гимнастике это еще один бонус для гимнасток больших городов или спец.интернатов,...а остальные будут "мастерить" из "того,что было"...

увы да, но опять все зависит от скорости развития хг и страны с целом..
гим.кр пишет:

цитата:

да,ХГ вышла из балета,...назовите мне города,где есть балетные студии или хореографические училища достойного уровня,...а говорить про современную хореографию и ,вообще,не стоит,

уж перечислением заниматся не буду но Ульяновск,Пенза, Омск, Екатеринбург, Волгоград, Питер, Пермь,Москва, Нижний на мой взгляд обладают всеми ресурсами... вот там и надо строить центры по подготовке по типу интернатов как в Дмитрове и Нижнем:


shugailova пишет:

цитата:

гим.кр полностью согласна, на все 100%.

с чем согласны??? вам в москве вообще все условия созданы, работай не хочу

 Отправлено: 24.02.12 18:00. Заголовок: чего я вас за советс..

чего я вас за советскую власть агитирую, кто хочет тот занимается.. не хочет уходит..
пока моя вырастет ещё не раз правила изменятся, или мы изменимся

 Отправлено: 24.02.12 18:20. Заголовок: BaterFly согласна с ..

BaterFly согласна с тем, что написала гим.кр =)
Нам в Москве, много чего создано. хотим. работаем.

 Отправлено: 25.02.12 10:20. Заголовок: BaterFly пишет: а с..

BaterFly пишет:

цитата:

а сегодня задачи привлечь массового зрителя на трибуны и детей массово в залы (что уже не плохо , если они уйдут с улицы)

BaterFly пишет:

цитата:

все зависит от скорости развития хг и страны с целом

Таня Sambayny пишет:

цитата:

у нас в периферии даже местные хореографы поработал год и сматывается

skumazin пишет:

цитата:

по полгода нет у детей хореографа

BaterFly пишет:

цитата:

чего я вас за советскую власть агитирую, кто хочет тот занимается.. не хочет уходит..

Вот жила бы ты, Оля, не в Питере, то и рассуждала бы по другому ИМХО

гим.кр согласна 100%

 Отправлено: 25.02.12 10:36. Заголовок: BaterFly пишет: Уль..

BaterFly пишет:

цитата:

Ульяновск,Пенза, Омск, Екатеринбург, Волгоград, Питер, Пермь,Москва, Нижний на мой взгляд обладают всеми ресурсами... вот там и надо строить центры по подготовке по типу интернатов как в Дмитрове и Нижнем:

получается, что для гимнастки один путь наверх: через интернат. Разлука с близкими, неустроенный быт, пробелы в учёбе...Печально. То есть небольшим городам развитие гимнастики-накося выкуси!
Вот и едут в большие города и пешие и конные, и не все за большими деньгами, многие за будущим детей.
Было раньше для молодых специалистов после института распределение, жаль что отменили.