Отправлено: 09.09.11 08:35. Заголовок: Лечебно-профилактические мероприятия, которые нам предлагает государство для наших детей...

mammy пишет:

цитата:

В школах нашего города 14летним школьникам и школьницам начали раздавать некие листки, с просьбой передать родителям для подписания. В СМИ уже появлялась информация о том, что в 2011-2012 учебном году подобные листы будут выданы в школах всем подросткам (то ли старше 12, то ли старше 14 лет). Это совместное начинание Фурсенко-Онищенко-мадам Арбидол, связано с "заботой о будущей репродуктивной деятельности подрастающих поколений". А поскольку мне не внушает доверия бланк, подписав который, я выражу собственное согласие "на всё", а точнее - неведомо на что, неведомо о чем, без конкретики о том, кто-что-когда-где будут делать с моим ребенком - хочется начать обсуждение, услышать советы и узнать мнение многих, кому еще только предстоит получить подобную "Гумагу". Возможно, у меня паранойя, но я давно уже не доверяю никому и ничему в нашем "социальнонаправленном государстве", а особенно - жизнь и здоровье детей, и особенно - когда впоследствии спросить-то не с кого!

 Отправлено: 09.09.11 08:38. Заголовок: Вчера в дневнике Вас..

Вчера в дневнике Василиски подписалась на проведение... Манту...
Никто ничего мне о ней не рассказал, не объяснил... руководствовалась http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103
В ближайшие дни схожу в школу в медкабинет... попытаюсь узнать, чего ждать дальше...

 Отправлено: 09.09.11 08:52. Заголовок: Лично я ничего плохо..

Лично я ничего плохого в дополнительной диспансеризации детей не вижу. Пусть обследуют. А если (не дай Бог) какие-то отклонения выявят, то можно будет уже самим более углублённое обследование по этому поводу пройти.

 Отправлено: 09.09.11 09:00. Заголовок: Василиса http://jpe..

Василиса спасибо за создание темы (а то мне срочно отлучиться пришлось, вот и не успела). Сейчас попробую свои реплики из соседней изъять и сюда положить.

 Отправлено: 09.09.11 09:02. Заголовок: пугает сама постанов..

пугает сама постановка вопроса: эту расписку передают родителям , ожидая автоматического подписания. А вчитайтесь в текст. На ЧТО именно согласие дается? Да практически на ВСЁ! На все исследования, мероприятия, манипуляции и процедуры! И И сразу же предупреждается о том, что возможны риски, неприятные ощущения, осложнения и последствия.
Когда подобные расписки даем в лечебных учреждениях - мы знаем, ЧТО именно будут делать (например, операцию, анестезию, знаем, кто будет оперировать, при желании расскажут даже кто в конкретной операционной бригаде будет). А что ЭТО за бумага? Индульгенция? Лицензия на убийство? Что ЭТО?

 Отправлено: 09.09.11 09:05. Заголовок: Лана_К пишет: Лично..

Лана_К пишет:

цитата:

Лично я ничего плохого в дополнительной диспансеризации детей не вижу. Пусть обследуют.

mammy пишет:

цитата:

вчитайтесь в текст. На ЧТО именно согласие дается? Да практически на ВСЁ! На все исследования, мероприятия, манипуляции и процедуры! И И сразу же предупреждается о том, что возможны риски, неприятные ощущения, осложнения и последствия.

Если бы ТОЛЬКО обследование - да, без вопросов... А вот все остальное - нафик, нафик...

 Отправлено: 09.09.11 09:07. Заголовок: Думаю, это касается ..

Думаю, это касается несчастных случаев, когда медицинские меры надо принимать оперативно. Просто раньше это не подлежало сомнениям, а сейчас у нас типа "демократия", вот и дают такие бумаги на подпись родителям.

 Отправлено: 09.09.11 09:09. Заголовок: Я бы точно не подпис..

Я бы точно не подписала. Это означает, я так понимаю согласие на ВСЁ!! на все прививки в том числе. А например новые прививки для девочек- вроде от вируса вызывающего рак шейки матки имеют неоднозначные отзвы.

 Отправлено: 09.09.11 09:41. Заголовок: Василиса пишет: Вче..

Василиса пишет:

цитата:

Вчера в дневнике Василиски подписалась на проведение... Манту... Никто ничего мне о ней не рассказал, не объяснил... руководствовалась http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103 В ближайшие дни схожу в школу в медкабинет... попытаюсь узнать, чего ждать дальше...

Я от Манту отказываюсь,она все равно неинформативна.
У старшего была положительная(как раз в 1 класс шли)
Сколько мы по глупости исследований прошли,три года на учете стояли,теперь сняли.Манту все равно положительная останется на всю жизнь.

У сына в классе мальчика в реанимацию увезли после Манту,вот такая реакция.Месяц в реанимации,больше тоже Манту не делают.

 Отправлено: 09.09.11 09:56. Заголовок: В самой диспансериза..

В самой диспансеризации детей-подростков вероятно ничего плохого и нет, только у нас в стране как-то все даже вообщем-то благие начинания принято делать для "галочки"!
Кроме всего для этих целей выделяется немалое государственное финансирование. Это я к тому, что для мед.учреждений - эти программы безусловно выгодны, и врачи без работы так сказать не останутся.
Для примера хочу рассказать, что ровно год назад нам на работе всем сотрудникам было предложено пройти подобную диспансеризацию. В рамках этого мероприятия мы совершенно бесплатно сделали довольно дорогостоящие анализы.
Так Вы не представляете, сколько усилий мне стоило получить информацию о результатах моих личных обследований!
Афигеть... Но мой интерес так сказать к собственному здоровью, вызывал у медиков удивление!
"Если там что-то не так - то с вами свяжутся!" - ответ, который меня не устроил, ведь я анализы сдавала с целью узнать конкретные показатели, для себя, а не для поликлиники, и не для "дядечки", который за это зарплату получил!
Так что можно сделать вывод кому нужны обследования наших детей, и как они будут проводиться...

 Отправлено: 09.09.11 10:00. Заголовок: Я на работе занимаюс..

Я на работе занимаюсь организацией плановых медосмотров. Каких вы там супер манипуляций ожидаете за муниципальные средства? Максимум неприятного это кровь из пальца возьмут, а так ограничатся "ничего не болит? ну и здоров." Там же врач написан я так понимаю, у него можно спросить какие манипуляции ожидаются. Вы как будто на медосмотры никогда не ходили, за бесплатно и со стула не привстанут.

 Отправлено: 09.09.11 10:31. Заголовок: как по мне нет ничег..

как по мне нет ничего страшного в том что вы подписываете данную бумагу, когда пришли на прием врача, поговорили, обсудили, получили рекомендации и полное представление о предстоящих манипуляциях или лечении. но не видя и не зная врача, не получая разъяснений, комментариев о возможных последствиях подписывать данную бумагу- это уже полная фикция.Подписывать данную бумагу авансом- полная безответственность. ведь возможно получив полную информацию и ознакомившись со всеми рисками и последствиями, я как раз и не дам своего согласия

но с другой стороны, если не проводить обследования, то можно пропустить начало болезни. Так что те кто не подписывает, должны быть готовы проходить медосмотр индивидуально соотвественно с затратой собственного времени, а возможно и дополнительных средств. вообщем всегда есть выбор

 Отправлено: 09.09.11 10:35. Заголовок: barbariska пишет: Я..

barbariska пишет:

цитата:

Я от Манту отказываюсь,она все равно неинформативна.

я бы тоже отказалась, так в лагерь потом не пускают и справки многие сложно взять

я вообще вывод сделала, если ребенок болеет часто, то у него куча анализов и вердиктов врачей, а если не болеет, то для врача это подозрительно Скрытый текст

Мы с 2 лет врача не вызывали, так когда справку в лагерь решилди взять в том году, врач сказала, что не может ее выписать, так как анализов нет и вообще нас никто не обследовал. короче не понятно на сколько мы здоровы или больны

 Отправлено: 09.09.11 10:38. Заголовок: tokmakova_elena пише..

tokmakova_elena пишет:

цитата:

Каких вы там супер манипуляций ожидаете за муниципальные средства?

ну я не знаю как уж там сейчас, но в мое детсво, был скандал с доктором, который как-то не так девочек осматривал.Ну после него у нас вообще медосмотр был формальный и генеколог женщина просто вопросы задавала

 Отправлено: 09.09.11 10:39. Заголовок: colnce пишет: я бы ..

colnce пишет:

цитата:

я бы тоже отказалась, так в лагерь потом не пускают и справки многие сложно взять

Справку о нормальной Манту подписывает педиатр за 20 гривен.
.

 Отправлено: 09.09.11 11:19. Заголовок: А название "Инфо..

А название "Информационное добровольное согласие на выполнение исследования, вмешательства, лечения" зачем? А фраза "доверяю врачу ФИО полностью и его коллегам" - для чего ? Если это согласие в отношении любых врачей - для чего писать ФИО конкретного доктора? А если конкретному доктору дается согласие - при чем здесь "и его коллеги"?
Забыла упомянуть, что "информационное согласие" на одном листе, а верхний текст - на другом. Т.е., это, по сути, два разных документа.
Один из их о профосмотре, прививках (неведомо каких, а значит, ЛЮБЫХ), диспансеризации.
Второй - то самое, тревожащее меня еще сильнее "Согласие на ВСЕ", с предупреждением как о возможности чего угодно в случае дачи согласия, так и о возможности чего угодно в случае отказа от предлагаемого метода.
Ну, а решения я уже приняла - пишу отказ с пояснением его причин, ставлю дату, подпись, и оставляю у себя ксерокопию.

 Отправлено: 09.09.11 11:20. Заголовок: barbariska пишет: С..

barbariska пишет:

цитата:

Справку о нормальной Манту подписывает педиатр за 20 гривен. .

 Отправлено: 09.09.11 11:27. Заголовок: Мы 5-ый год в садике..

Мы 5-ый год в садике подписываем согласие на ежегодную диспансеризацию.Очень удобно на мой взгляд,прошел всех спецов в саду и если проблемки,то получаешь направление к врачу.Анализы так же сдаем.Календарь прививок соблюдается.
Кроме этого,перед каждым медвмешательством,заранее вручается отдельный листок на процедуру для подписи "согласен/не согласен".
Единственный момент,наша группа полным составом отказывается от гриппола,репрессий нет.
В голову не приходило двойное дно искать.По-моему,пустая формальность.

 Отправлено: 09.09.11 11:30. Заголовок: barbariska пишет: С..

barbariska пишет:

цитата:

Справку о нормальной Манту подписывает педиатр за 20 гривен

Соглашусь с colnce, и вообще, шутка о том: "...что пациент нуждается в уходе врача, и чем дальше врач уйдет..., тем лучше..." определенную долю смысла имеет.
По крайней мере для тех, у кого со здоровьем особых проблем не наблюдается.

 Отправлено: 09.09.11 11:30. Заголовок: Вспомнила тут,что в ..

Вспомнила тут,что в моем советском детстве также проводились ежегодные профосмотры,включая стоматолога , правда родители ничего не подписывали,потому что их никто не спрашивал

 Отправлено: 09.09.11 11:38. Заголовок: Хоботова М.П. пишет:..

Хоботова М.П. пишет:

цитата:

их никто не спрашивал

Щас так не прокатит.
Вся ответственность должна быть на родителях, если чё.. А то вдруг дело до суда дойдет?!

 Отправлено: 09.09.11 11:44. Заголовок: Щас так не прокатит...

цитата:

Щас так не прокатит. Вся ответственность должна быть на родителях, если чё.. А то вдруг дело до суда дойдет?!

И это правильно.

Лана_К уже подметила:

цитата:

а сейчас у нас типа "демократия"

 Отправлено: 09.09.11 13:37. Заголовок: Девочки, вы подпишет..

Девочки, вы подпишете такую бумагу?..
Я согласна с mammy ...

 Отправлено: 09.09.11 17:03. Заголовок: Лана_К пишет: сейча..

Лана_К пишет:

цитата:

сейчас у нас типа "демократия"

... демократия - это... кроме многого прочего... персонифицированная ответственность перед обществом и конкретными индивидуумами за свои решения и дейстивия...
Мне кажется, что предложение подписать подобным образом такое согласие... это уход от ответственности тех, кому родители формально делегируют принятие решений и действия в отношении здоровья своих детей...
Эта бумага была бы оч.интерсной... если бы в ней прописали хотя бы обязательства врача, который ставит подпись вслед за родителем...
А так получается... родитель соглашается-делегирует свои права и обязанности охранять здоровье ребёнка... и никто не принимает на себя обязательства выполнять эту функцию... ребёнок превращается в материал для исследований, манипуляций и процедур "по укреплению его здоровья"...

 Отправлено: 09.09.11 17:05. Заголовок: По сути своей второй..

По сути своей второй документ должен предлагаться к подписанию родителям на каждую конкретную манипуляцию там или процедуру.
А не заочно оптом на весь учебный год - делайте дескать что хотите. Медики видимо решили упростить себе задачу.

 Отправлено: 09.09.11 17:13. Заголовок: barbariska пишет: М..

barbariska пишет:

цитата:

Манту все равно положительная останется на всю жизнь.

Если реакция Манту отрицательная-значит иммунитета к туберкулезу нет. В норме она положительная, но есть свои градации размера папулы, и еще оценивается ее размер по сравнению с предыдущим годом.Так что естественно,что она останется положительной на всю жизнь.

 Отправлено: 09.09.11 17:27. Заголовок: Василиса пишет: Дев..

Василиса пишет:

цитата:

Девочки, вы подпишете такую бумагу?..

Я нет.

 Отправлено: 09.09.11 17:35. Заголовок: belka http://jpe.ru..

belka ... простой ответ... на простой вопрос... а сколько смысла!..

 Отправлено: 09.09.11 17:37. Заголовок: Я все-таки не понима..

Я все-таки не понимаю, почему одна бумага предполагается на разные процедуры. Допустим родители двумя руками за манту, осмотр хирурга и офтальмолога, но принципиально возражают против осмотра гинеколога, прививок от гриппа или УЗИ брюшной полости. Я конечно утрирую, но что тогда - подписывать с протоколом разногласий на отдельном листе что ли?

 Отправлено: 09.09.11 17:43. Заголовок: Постараюсь нынче про..

Постараюсь нынче пройти весь школьный медосмотр вместе с Василиской... и сделать репортаж о нём...

 Отправлено: 09.09.11 17:48. Заголовок: Katu` пишет: Я ..

Katu` пишет:

цитата:

Я все-таки не понимаю

Мне помогает в таких случаях постановка вопроса: кому и зачем это нужно?.. ...

 Отправлено: 09.09.11 18:01. Заголовок: Удачи Вам в прохожде..

Удачи Вам в прохождении медосмотра!
Хорошо бы чтоб на практике все было не так мутно и расплывчато, как в документах выше, а главное чтобы осмотры детей пусть даже и плановые были не для галочки!

 Отправлено: 09.09.11 18:07. Заголовок: Katu` пишет: ос..

Katu` пишет:

цитата:

осмотры детей пусть даже и плановые были не для галочки!

Это возможно только в одном случае... ИМХО ... в случае нашего с Вами контроля...
Год назад после школьного медосмотра Василиску направили на консультацию к офтальмологу... который спросил меня с порога: а для чего мои коллеги проводили медосмотр? чтобы сказать кому показать ребёнка после них?..
Василиска тогда по итогам медосмотра принесла направления к трём врачам... один нас успокоил: здорова... до другого мы не дошли до сих пор... и слава Богу! нет проблем по этой части организма... третий... хороший врач... только именно здесь, где мы приложили усилия для "укрепления здоровья", у Василиски возникли настоящие проблемы!.. на диагностику которых ушло полгода ... а лечение ... Бог даст - оправимся...

 Отправлено: 09.09.11 18:17. Заголовок: да, соглашусь, контр..

да, соглашусь, контроль родителей - здесь ключевое слово, и решающее..

 Отправлено: 09.09.11 20:17. Заголовок: Василиса пишет: bel..

Василиса пишет:

цитата:

belka ... простой ответ... на простой вопрос... а сколько смысла!..

Я все время думаю,а понимает ли смысл написаннного тот, кто это придумал?

 Отправлено: 09.09.11 20:37. Заголовок: belka пишет: понима..

belka пишет:

цитата:

понимает ли смысл написаннного тот, кто это придумал?

Конечно нет, с какого нибудь американского сайта слизали... Если бы все в одном договоре была и первая и вторая часть было бы немного понятнее.

 Отправлено: 10.09.11 01:26. Заголовок: barbariska пишет: С..

barbariska пишет:

цитата:

Справку о нормальной Манту подписывает педиатр за 20 гривен.

прививка стоит дороже, и в поликлинике ее нет( ну на тот момент не было). В течении года прививки в сад не завозили, значит и не делали У нас одна мама даже флюорографию принесла, все равно сказали сделать манту, так как это исследование не информативно . Муж еле нашел ампулу на 6 доз на другом конце города обзвонив все аптеки Ну и пришлось дозы отдать детям из многодетных семей, прививки то в поликлинике нет, а в лицей и в санаторий без этой прививки детей не пускали. вообще бред получается. .

я бы и 100грн заплатила, чтоб только нас не трогали Без манту и в садик не берут. Кума ярая противница всех прививок и думала за денежку договориться, но не вышло. Тут такое дело проходит, наверное, если только сама мама медработник детской поликлиники вообщемbarbariska наши врачи более бдительные( принципиальные или перепуганные) чем ваши

 Отправлено: 10.09.11 02:05. Заголовок: еще перед тем ка сде..

еще перед тем ка сделать прививку я обязана заполнить анкету ( надеюсь наше здравоохранение решило вести статистику, чтоб понять нужны ли прививки и каков процент осложнений). вообщем там по мимо моего якобы абсолютно добровольного согласия, требуется указать чем болел ребенок, аллергические реакции, хронические болезни, наличие в семье родственников больных раком и спидом, ну и о том, что с последствиями прививки я ознакомлена медсестра просит манту не мочить. а вы ка считаете?вроде ж Пирке нельзя мочить, но его с 1976 уже не делают, а запрет остался

 Отправлено: 10.09.11 06:22. Заголовок: А у нас, кроме того,..

А у нас, кроме того, что не мочить, говорят детям не есть цитрусовые и шоколад.

 Отправлено: 10.09.11 06:32. Заголовок: Шелти пишет: говоря..

Шелти пишет:

цитата:

говорят детям не есть цитрусовые и шоколад.

а у нас ещё яйца и орехи

 Отправлено: 10.09.11 06:40. Заголовок: tokmakova_elena пише..

tokmakova_elena пишет:

цитата:
Мне кажется ничего страшного, а именно к гинекологу всегда можно и с мамой пойти.


а у нас сейчас в спортдиспанцер только со справкой от гинеколога идем, когда брали справку у гинеколога, я спросили зачем таким маленьким, а она сказала, что уже 8-летние половой жизнью живут , куда катимся.

 Отправлено: 10.09.11 06:50. Заголовок: МаринаП 8-летние пол..

МаринаП

цитата:

8-летние половой жизнью живут

Т.е., Анжелика уже этот "критический" возраст проскочила?! А моя Маришка и ее подружки - вообще "старые девы"? Ну и слава Богу! Пусть еще в "перестарках" походят!

А, вообще-то, это ж ужасно, и даже жутко. Не думаю, что 8летние "женщины" - настолько часто встречаются даже в практике гинекологов, чтоб детей и подростков по женским консультациям за справками отправлять. Тем более, что, как правило, получение справки не связано с осмотром, ограничиваются беседой. Ну, и какой смысл в подобной справке? О чем она? О беседе?

цитата:

куда катимся

Вот уж точно, куда? Если 8летние "женщины" становятся не исключением из правил, не событием, от которого должен бы вздрогнуть весь город, а обыденным явлением. Всего лишь причиной, по коорой все девочки должны проходить медосмотр в женской консультации.

 Отправлено: 10.09.11 07:20. Заголовок: У нас направляли в 6..

У нас направляли в 6 лет к гинекологу для внешнего осмотра, чтобы исключить насилие в семье, нам так сказали

 Отправлено: 10.09.11 07:47. Заголовок: tokmakova_elena а ка..

tokmakova_elena а как можно узнать про этот акт из простой беседы не каждый ребёнок скажет правду...

вообще бред всё это. к узким специалистам вожу ребёнка сама...по знакомству. у гинеколога пока были 1 раз-просто проверить нет ли врождённой патологии. к стоматологу ходили всем классом....мой деть рот им не открыла она только одному на свете доктору рот открывает-папе своего одноклассника.
этот странный документ подписывать не собираюсь. вот.

 Отправлено: 10.09.11 07:49. Заголовок: Джейн пишет: странн..

Джейн пишет:

цитата:

странный документ подписывать не собираюсь. вот.

 Отправлено: 10.09.11 08:43. Заголовок: Мою дочку в 3 года у..

Мою дочку в 3 года уч.педиатр отправил на прием к гинекологу плановый, т.е. никаких показаний или предпосылок у нее для этого не было. Сказала, что раз еще ни разу не были - все пришло время. Это я полагаю связано не с половой жизнью или насилием, а думаю с целью исключения каких-либо инфекций. Осмотр - далеко не беседа, мазок берут.
Так когда я с ней ходила, к гинекологу была чуть ли не очередь 3-месячных деток!! У таких малышек видимо угроза или уже выявлено внутриутробное инфицирование. Время сейчас такое.
Вообщем со времени нашего детства - очень многое изменилось, нас в дошкольном возрасте к гинекологам не водили!

 Отправлено: 10.09.11 09:48. Заголовок: Katu` пишет: с ..

Katu` пишет:

цитата:

с целью исключения каких-либо инфекций

Как забор мазка сказывается на исключении инфекций?..

 Отправлено: 10.09.11 09:57. Заголовок: Очередь к гинекологу..

Очередь к гинекологу из малышек связанна с тем, что очень много стало синехий(Сращения половых губ). А мазок может выявить воспалительный процесс,который может быть обусловлен ифекцией. Но планово у маленьких его не берут. Только если есть жалобы.

 Отправлено: 10.09.11 10:19. Заголовок: То что в 3 года сего..

То что в 3 года сегодня предполагается плановый осмотр гинеколога - факт.
А там уж после визуального осмотра даже и при отсутствии жалоб врач принимает решение что нужен еще и мазок....
И даже не выявив ничего патологического нам все-равно настоятельно рекомендовали сдать еще и кровь на инфекции...
Время сейчас такое.
Я отказалась, зачем ведь подобные исследования проходят родители еще при беременности.

 Отправлено: 10.09.11 10:59. Заголовок: Джейн пишет: а как ..

Джейн пишет:

цитата:

а как можно узнать про этот акт из простой беседы

Так не только беседа, внешний осмотр на кушетке тоже был.

 Отправлено: 10.09.11 12:11. Заголовок: Katu` пишет: Та..

Katu` пишет:

цитата:

Так когда я с ней ходила, к гинекологу была чуть ли не очередь 3-месячных деток!! У таких малышек видимо угроза или уже выявлено внутриутробное инфицирование. Время сейчас такое.

нам тоже так говорили, осмотр от 1 года с целью выявления патологий на ранней стадии.Ну и обязательно просвещают как за девочками ухаживать надо, а нынче вроде все грамотные, а как коснется: Отку да мне знать?

 Отправлено: 10.09.11 15:17. Заголовок: ...мне очень "по..

...мне очень "понравилась" строка:
..."я информирован(а) о характере предстоящих исследований/манипуляций,связанных с ними рисков и возможном развитии неприятных ощущений
,осложнений и последствий"...
...и тут же...
"Я предупрежден(а) о последствиях отказа от предлагаемого метода исследований/манипуляций ,включая возможные осложнения"...
...в общем... Скрытый текст

...а не послать ли их на...

 Отправлено: 10.09.11 17:13. Заголовок: вспышка нарколепсии ..

вспышка нарколепсии (последствия прививок от свиного гриппа)
Через два года после окончания школы (где делалась желающим эта самая прививка) нарколепсией неожиданно заболел сын у знакомых (в 18 лет, на втором курсе ВУЗа! Ничего не предвещало...). А теперь пойди, найди причину...

Я ни в коем случае не подписала бы подобную бумажку. Завтра решат на наших детях протестировать какие-нибудь очередные "совершенно безопасные" чудо-прививки или препараты "в целях оздоровления нации", а тут даже и спрашивать никого не надо. И ответственности никакой: родители ж сами были согласны... В том числе и на "риски, развитие неприятных ощущений, осложнений и последствий". Я в шоке...

 Отправлено: 10.09.11 17:36. Заголовок: не поленилась поднят..

не поленилась поднять основание,указанное в Информационном добровольном согласии:

цитата:

Раздел VI ПРАВА ГРАЖДАН ПРИ ОКАЗАНИИ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ Статья 30. Права пациента При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на: 1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала; 2) выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования; 3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям; 4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов; 5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами; 6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ; 7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ; 8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ; 9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья; 10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования; 11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи; 12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав; 13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения. В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации либо в суд. (в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ) Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения. Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении. (в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ) Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация. Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны. Информация содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ. Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина. В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения. Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей. (в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ) Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ. При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником. При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц. (в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ) Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации. Решение о проведении медицинского освидетельствования и наблюдения граждан без их согласия или согласия их законных представителей принимается врачом (консилиумом), а решение о госпитализации граждан без их согласия или согласия их законных представителей - судом. Оказание медицинской помощи без согласия граждан или согласия их законных представителей, связанное с проведением противоэпидемических мероприятий, регламентируется санитарным законодательством. Освидетельствование и госпитализация лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, проводятся без их согласия в порядке, устанавливаемом Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании". В отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния, могут быть применены принудительные меры медицинского характера на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации. Пребывание граждан в больничном учреждении продолжается до исчезновения оснований, по которым проведена госпитализация без их согласия, или по решению суда.

 Отправлено: 10.09.11 17:40. Заголовок: По-русски вроде напи..

По-русски вроде написано:

цитата:

Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ,..., дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ.

а часть первая ст.31 гласит:

цитата:

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.

Т.е.,как я понимаю,сначала инфа о проблеме,потом согласие на обследование.И до свидания со своими бумажками на год вперед,тем более называемыми "дополнительной диспансеризацией"

 Отправлено: 10.09.11 17:45. Заголовок: К разговору о всевоз..

К разговору о всевозможных прививках, здесь где-то выше уже прозвучало негативное мнение по поводу появившейся в последнее время прививки девочкам от рака шейки матки.
Хотела бы узнать мнение других мам по этому поводу.

P.S.: Я считала этот момент положительным, можно сказать прорывом в медицине, а сейчас задумалась, что по-сути ничего об этом не знаю, кроме телевизионных увещеваний Елены Малышевой.

 Отправлено: 10.09.11 17:46. Заголовок: Хоботова М.П. http:..

Хоботова М.П. ...

 Отправлено: 10.09.11 19:37. Заголовок: Katu` пишет: гд..

Katu` пишет:

цитата:

где-то выше уже прозвучало негативное мнение по поводу появившейся в последнее время прививки девочкам от рака шейки матки.

Вот здесь этот вопрос тоже обсуждался: click here
И тут: см. мой пост 1038

 Отправлено: 10.09.11 22:54. Заголовок: гим.кр пишет: ...а ..

гим.кр пишет:

цитата:

...а не послать ли их на...

гим.кр ...на самом деле это не самый плохой вариант (по крайней мере мой любимый )

 Отправлено: 17.09.11 19:34. Заголовок: была вчера на собран..

была вчера на собрании сказали, что проф осмотр и все прививки делаются с согласия и присутствия родителя. для каждой школы выделены дни когда можно прийти и пройти всех специалистов в порядке живой очереди. Гинеколог для девочек, только по показаниям.

Манту платная для всех ( бесплатной нет ), прививки делать никто не заставляет, но потом при поступлении, если учебное учреждение затребует( а оно обязательно требует ) прививочную карту родители пусть договариваются уже сами

Некоторых специалистов таких как ЛОР и Окулист можно будет пройти в школе ( школа договаривается сама по просьбе родителей)

 Отправлено: 21.09.11 07:05. Заголовок: Если интересно - рас..

Если интересно - расскажу, чем закончилась (ну, практически, закончилась) ситуация с ТОЙ бумагой.

Телефонные переговоры с руководителем МБУЗ, от чьего имени в школах раздавались "письма счастья" , закончились договоренностью о личной встрече.
На встречу я пришла, имея при себе вот такой текст:

цитата:

Уважаемый Вадим Николаевич! Медицинские работники в школах Советского района передают через учащихся средних и старших классов некие бланки, для подписания родителями, и последующего возврата в школьный мед. кабинет. Эти бланки названы «Информационное добровольное согласие на выполнение исследования, вмешательства, лечение». Дата в бланке отсутствует, подписать необходимо в тот же день (после того, как ребенок вернется из школы домой, и отдаст бумагу родителям), вернуть на следующий день (придя в школу). Текст содержит следующее: «Я…(фио ПАЦИЕНТА)…, ПО МОЕМУ ДОБРОВОЛЬНОМУ желанию ПРОШУ провести моему ребенку…(фио)…профилактические прививки, ВСЕ необходимые диагностические ИССЛЕДОВАНИЯ и МЕРОПРИЯТИЯ, лечебные МАНИПУЛЯЦИИ и ПРОЦЕДУРЫ, связанные с укреплением его здоровья. Мне РАЗЪЯСНЕНЫ состояние его здоровья и заболевания, а также характер, порядок и содержание ВСЕХ необходимых диагностических и ЛЕЧЕБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ. Настоящим я доверяю врачу…(фио)… (в дальнейшем врач) И ЕГО КОЛЛЕГАМ выполнять ВСЕ необходимые ИССЛЕДОВАНИЯ, ВМЕШАТЕЛЬСТВА. Я ИНФОРМИРОВАН о характере предстоящих ИССЛЕДОВАНИЙ/МАНИПУЛЯЦИЙ, связанных с ними РИСКОВ и возможном развитии неприятных ощущений, ОСЛОЖНЕНИЙ и ПОСЛЕДСТВИЙ. Я ПРЕДУПРЕЖДЕН о ПОСЛЕДСТВИЯХ ОТКАЗА от ПРЕДЛАГАЕМОГО метода исследования/манипуляции, включая возможные ОСЛОЖНЕНИЯ. Я подтверждаю, что прочитал и понял все вышеизложенное, ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ обсудить с врачом все интересующие и непонятные мне ВОПРОСЫ. На все заданные вопросы Я ПОЛУЧИЛ УДОВЛЕТВОРЯЮЩИЕ меня ОТВЕТЫ, и у меня НЕ ОСТАЛОСЬ невыясненных вопросов к врачу. Мое решение является свободным и добровольным, и представляет собой информационное СОГЛАСИЕ НА ПРОВЕДЕНИЕ МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА. Содержание настоящего документа мною прочитано, РАЗЪЯСНЕНО мне врачом, оно мне полностью понятно, что я и удостоверяю подписью. Подпись ПАЦИЕНТА… Подпись врача…» Ознакомившись с предложенным к подписанию текстом, хотелось бы получить Ваше разъяснение по некоторым вопросам. Исходя из здравого смысла, приведенный выше текст не может быть назван «добровольным согласием». Это, скорее, УЛЬТИМАТУМ, предъявляемый родителям: либо они дают согласие, либо их тут же предупреждают «о последствиях отказа от предлагаемого метода…включая возможные осложнения». - На что дадут согласие родители в случае подписания таковОго? На ЛЮБЫЕ прививки, ЛЮБЫЕ исследования, ЛЮБЫЕ процедуры и мероприятия, ЛЮБЫЕ медицинские вмешательства. - Кем все это будет проводиться? Поименованным в «согласии» врачом, а также ЛЮБЫМИ его коллегами! - Когда все это будет производиться? В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, ведь оно нигде не оговорено. - Кто несет ответственность за жизнь и здоровье ребенка в случае подписания «согласия»? НИКТО, ведь в «согласии» указано, что родителю разъяснено всё, включая возможность рисков, развития осложнений и последствий. Не являюсь яростным и принципиальным противником прививок («за» прививки, включенные в календарный план, но «против» новомодных прививок от птичьего/свиного гриппа, папилломмы, раковых заболеваний и т.п.), ничего не имею против проведения профилактических мероприятий и диспанзеризаций. Именно потому прошу разъяснить коллегам-медикам, что подобное «согласие» родители, внимательно его прочитавшие (а не механически подписывающие любую бумагу, принесенную ребенком из школы), воспринимают как подписание «генеральной доверенности на распоряжение жизнью и здоровьем ребенка» или «лицензии на убийство»

Примечание: написание слов, полностью написанных заглавными буквами - это моя попытка обратить внимание именно на них.


Встреча состоялась сегодня утром.
Вначале мне было сказано, что я могу и не подписывать ничего, но, в этом случае, мой ребенок будет игнорироваться при общешкольных осмотрах и прививках/вакцинациях (с упоминанием в школьной мед.карте о мамином отказе).
На это я ответила, что не просто напишу "отказываюсь", а оставлю этот бланк у себя, сделаю копию, которую вместе с возникшими вопросами отправлю в Минздрав. Таким образом, получится, что родители вообще не уведомлялись ни о диспансеризации, ни о прочей работе медиков в отдельно взятой школе.
При упоминании о вероятности обращения в Минздрав (Вадим Николаевич - краевой мин.здравоохранения), доктор превратилась в милую женщину, все понимающую и сочувствующую, готовую к обсуждению и сотрудничеству.
В свою очередь, я также выразила готовность сделать "шаг навстречу" и не портить показатели по школе.
Моя мирная инициатива выразилась в том, что я передала ей заготовленное дома мое письменное согласие

цитата:

г.Красноярск 21 сентября 2011 г. Я,...ФИО..., являясь законным представителем несовершеннолетней...ФИО...(учащаяся ...класса МБОУ СОШ № ...), выражаю свое согласие на проведение ей профилактического осмотра, проводимого мед.работниками МБУЗ ГДП № 3 в МБОУ СОШ № ... детям 14летнего возраста в период с 21.09.2011 по 23.09.2011, а именно: - гинеколог (беседа и внешний осмотр по желанию ребенка); - невропатолог; - офтальмолог; - эндокринолог; - отоларинголог. подпись………………………………………. \............................\

На том мы и расстались. Прививки/вакцинации впредь будут проводиться, как и раньше - с предварительным уведомлением родителей о каждой из них, с получением письменного согласия. Проф.осмотр будет проведен в соответствии с моим согласием.

В целом (если не брать во внимание острое начало беседы), встреча прошла "в теплой, дружеской обстановке"! А самое удивительное - когда я уже была в дверях, врач сказала, удивительную фразу: "Я тоже мама, прекрасно вас понимаю, и я тоже ТО согласие не стала подписывать!"

 Отправлено: 21.09.11 11:34. Заголовок: mammy Спасибо огромн..

mammy Спасибо огромное за ваш подробный отчет о проделанной работе!Взяла себе на заметку.

 Отправлено: 21.09.11 12:15. Заголовок: mammy, маладца http:..

mammy, маладца Хороший ответ чемберлену.

 Отправлено: 21.09.11 14:50. Заголовок: Взяла себе на заметк..

цитата:

Взяла себе на заметку.

Пользуйтесь на здоровье!
Сегодня раздавала текст самосочиненного согласия всем, кто просил

 Отправлено: 21.09.11 19:01. Заголовок: mammy , низкий покло..

mammy , низкий поклон ... и благодарность ...

 Отправлено: 21.09.11 19:21. Заголовок: mammy не удивлюсь ес..

mammy не удивлюсь если теперь будут по вашему краю раздавать твой вариант письменного согласия. Скрытый текст

( и короче и понятнее )

 Отправлено: 21.09.11 19:23. Заголовок: mammy пишет: "..

mammy пишет:

цитата:

"Я тоже мама, прекрасно вас понимаю, и я тоже ТО согласие не стала подписывать!"

вот не зря мне кума говорила, что медики и прививки своим детям не делают

 Отправлено: 22.09.11 05:36. Заголовок: если теперь будут по..

цитата:

если теперь будут по вашему краю раздавать твой вариант письменного согласия.

Пусть пользуются, на здоровье!
Скрытый текст

Все чаще вспоминаю Верещагина/Луспекаева "Я мзды не беру! Мне за державу обидно.."

 Отправлено: 22.09.11 08:25. Заголовок: Как хорошо, что Н..

Как хорошо, что Нинон уже выросла и сама ходит к геникологу))))))))))))))))))))и мине ничего не нада подписывать.


mammy Респект и уважуха.


Я бы тоже подняла бум и поднимала. Даже прививку Манту моим не делали без моего согласия и присутствия, и не предупредив детей за неделю до прививки. ( Нинон дюже была алллергична ..... ) Папула достигала 20 мм(((

 Отправлено: 22.09.11 11:08. Заголовок: :sm59: Я в недоумен..

Ниччё не понимаю...

 Отправлено: 22.09.11 12:49. Заголовок: mammy пишет: Я в не..

mammy пишет:

цитата:

Я в недоумении - осмотр 14леток, который должен был произойти сегодня, не состоялся Ниччё не понимаю...

Передумали? Или ты их запугала?

 Отправлено: 22.09.11 13:30. Заголовок: Передумали? Или ты ..

цитата:

Передумали? Или ты их запугала?

Да если б я знала, почему
И дети не знают, хотя все приготовились к осмотру (ну, там, уши/носы вымыли, к беседам приготовились и т.д.)