On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 19:15. Заголовок: Слямзили эскиз купальника в пяти экземплярах


Сейчас посмотрела в теме "Турнир Веры Сесиной"видео груповичек КМС и была страшно раздосадована увидев на груповичках , если не ошибаюсь, 42 школы свой купальник, в котором моя дочь выступала почти три года. Его шила Екатерина (на форуме ее многие знают) Самое страшное, что они повторили даже цвет. Значит кто-то нас видел на соревнованиях, сфоткал или посмотрел на сайте Екатерины и создал "как свой шедевр," да еще в пяти экземплярах. А спросить разрешение ни у нас, ни у Кати на повтор купальников не удосужился. Руки поотрывала бы этой, так сказать, "портнихе." Я считаю это кража интелектуальной собственности и позор новоделу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Ленивая Индига:"...А рядом на столике волшебным образом появляется , что захочется - чай с медом и лимоном, например, и какая-нибудь вкусшяшка..."




Сообщение: 222
Настроение: что-то как-то...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 24

Награды: :medal03::medal07::medal08::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 19:22. Заголовок: Лена С чего Вы взяли..


Лена С чего Вы взяли, что
Лена пишет:

 цитата:
создал "как свой шедевр,"

? И почему у кого-то из Вас должны были спрашивать разрешения? Есть где-либо какая-либо регистрация?
Нет? О какой краже интеллектуальной собственности идет речь?
Есть - прямо в суд !!!

Смешно читать...

ёлка-моталка<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 20:42. Заголовок: Wirta, а Вам бы понр..


Wirta, а Вам бы понравилось, если бы вашей дочери купальник размножили. Мы ведь выступаем в одном городе, а школы разные. Я бы еще поняла, ну понравился купальник, прекрасно, так измени цвет, небольшие детали, а вот просто скопировать без зазрения совести. Мы же могли запросто втретиться на одном турнире и как бы чувствовала себя моя дочь видя перед собой близнецов - дежавю (номер 2,3,4,5,6) Просто вы ни разу не встречались с такой ситуацией,поэтому так беспечно спокойно отнеслись к моему сообщению. Мы ведь(модельер, тренер, дочь) над этим купальником трудились, продумывали каждую деталь, чтобы подходила к моей девочке, ее фигуре, долго выбирали цветовую гамму, а тут нате вам презент, еще левых пятеро красоток. Короче, сытый голодного не разумеет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"...я нашлась! "




Сообщение: 1194
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия
Репутация: 49
Фото:

Награды: :medal09::medal06::medal05:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 20:44. Заголовок: Для того чтобы можно..


Для того чтобы можно было предъявить претензии, швея должна получить либо патент на изобретение, либо зарегистрировать его ( эскиз) как графический товарный знак, в противном случае, все претензии беспочвенны. Кстати госпошлина за регистрацию будет стоить как сам купальник. Так что проще зарегистрировать какую нибудь эксклюзивную завитушку и если вдруг кто нибудь ее повторит ( что более вероятно,чем полностью купальник) обращаться в агентство по Интеллектуальной собственности, ну и в суд конечно.

Все будет хорошо, я узнавала))
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 20:57. Заголовок: Конечно предъявлять ..


Конечно предъявлять претензии не к кому, только к их совести. Как я уже сказала выше, мы живем в одном городе и ходим на одни и те же соревнования, и судьи те же. И получается сначала мы выступили, а потом "двойняшки" Прям поточная линия какая-то. Еще можно и музыку скопировать для полной достоверности. А как вы женщины себя чувствуете, когда видите на улице перед собой другую в таком же платье, комфортненько?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ленивая Индига:"...А рядом на столике волшебным образом появляется , что захочется - чай с медом и лимоном, например, и какая-нибудь вкусшяшка..."




Сообщение: 230
Настроение: что-то как-то...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 24

Награды: :medal03::medal07::medal08::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 21:03. Заголовок: Лена Вы знаете, да, ..


Лена Вы знаете, да, я бы гордилась, что купы моей дочери копируют !!! Значит, они очень уж хороши !!! Да, собственно, я это и делаю
Лена пишет:

 цитата:
Просто вы ни разу не встречались с такой ситуацией,поэтому так беспечно спокойно отнеслись к моему сообщению.


А вот в этом Вы твердо уверены?

Лена пишет:

 цитата:
Значит кто-то нас видел на соревнованиях

- а это вообще без комментариев...


ёлка-моталка<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 303
Настроение: доча уехала, скучаю
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 5

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 21:19. Заголовок: Мне кажется всё-таки..


Мне кажется всё-таки, что купальники скопировали всё-таки с сайта Империи, а не на сориках. Так как всё-таки это один город, и никто не стал бы так делать. К сожалению, на гимнастические сайты заходят все. Не каждый может себе позволить заказать у профи. Менять цвет или детали-заведомо ухудшать модель. Думаю, что такое совпадение-случайность. Неприятно,конечно, но что поделаешь...К тому же Лена пишет:

 цитата:
дочь выступала почти три года

Так он ей уже мал, наверное? Тогда почему Вы так расстроены?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 21:56. Заголовок: На Империи его видет..


На Империи его видеть не могли, т.к. это эксклюзивная разработка Екатерины, а она шьет купальники только в единственном экземпляре. Вот с ее сайта, да допускаю. Если бы скопировали люди из других регионов, то может я бы не так возмущалась, т.к. это далеко. Мы их не знаем, они нас. А в Москве.... Те кто своровал идею и воплотил в жизнь прекрасно знал чей это купальник и кто в нем выступает. А главное, не побоялся, что мы могли встретится в одном зале, на одной площадке.
Джейн, да он нам стал мал после лета, но копировальшики этого-то не знали и значит была вероятность встречи на ковре. И еще - это не случайность или совпадение. Москва хоть и большой город, но чужие купальники все гимнастки знают назубок, чтобы не получился инкубатор. Поэтому создатели "китайских подделок" знали что делали и в этом весь цинизм.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вынос мозга: "а мать дрыхнет ..и даже ухом не ведет ..."




Сообщение: 1061
Настроение: как то так (((
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 36

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 22:12. Заголовок: tokmakova_elena Могу..


tokmakova_elena Могу одно сказать , как юрист по защите интеллектуальной собственности , эскиз купальника либо другого швейного изделия как изобретение не регистрируется , а регистрируется промышленный образец и стоит он дешево , сама регистрация , .... могу только одно сказать сейчас у меня в работе много таких изделий одна портниха поняла что без защиты ни как ... регистрируйте свои права на то или иное ...могу дать первичную консультацию бесплатно ...

<\/u><\/a>

Елка -палка )))<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 357
Зарегистрирован: 19.10.10
Репутация: 18

Награды: За  развитие  форума.Никтостолькоклассныхфотоксродуненайдет!!!))))))
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 22:21. Заголовок: Лена На Империи ег..


Лена


 цитата:
На Империи его видеть не могли,




Пост N: 10315 click here<\/u><\/a> от 27.08.09 ?!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ленивая Индига:"...А рядом на столике волшебным образом появляется , что захочется - чай с медом и лимоном, например, и какая-нибудь вкусшяшка..."




Сообщение: 244
Настроение: что-то как-то...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 24

Награды: :medal03::medal07::medal08::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 22:36. Заголовок: Melissa пишет: Пост..


Melissa пишет:

 цитата:
Пост N: 10315 click here ?!!

Эх, а я только на 4 странице была... Не успела...

ёлка-моталка<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 23:03. Заголовок: Да, что называется п..


Да, что называется приехали. Танька с Империи выложила модели с сайта Екатерины, не знаю только с разрешения хозяйки или нет. У нас с Катей была договоренность не афишировать купальники, которые она шьет моей дочери. В любом случае я считаю, что шить копии надо с разрешения создателей и хозяев купальника, ведь выложен не карандашный набросок, а фото конкретной девочки. Значит у купальника есть конкретная хозяйка и ей могут не понравится многочисленные клоны, когда она сама еще в нем выступает. Взять можно идею , переработать под себя, видоизменить, но не слепо копировать. Это во мне вызывает неприязнь к создателям клонов. Тренер этих девочек знала, что купальник действующий и есть вероятность встретиться нв ковре.
А Катерина действительно молодец, ее купальники супер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 305
Настроение: доча уехала, скучаю
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 5

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 23:03. Заголовок: Вот и я говорю, что ..


Вот и я говорю, что на Империи. Ну хорошо, допустим что этот куп скопировали бы для детей не из Москвы, а из Казани, допустим. И точно так же вы встретились бы на крупных сориках. Легче было бы? Вы что же, предлагаете, чтобы каждая провинциальная швея сама эскизы рисовала? А если город маленький, всем в Москву ехать к дизайнерам? Золотой купальник получится(а если под каждый предмет?). Всё равно большинство мамочек лезет в интернет, копирует понравившийся куп и тычет портнихе пальцем: хочу так! А нам вообще тренер подбирает...Не расстраивайтесь, значит у Вас отличный вкус(и респект Екатерине), если Ваш выбор оценили и выбрали для групповых

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 23:16. Заголовок: Спасибо Джейн за: &#..


Спасибо Джейн за:
"Не расстраивайтесь, значит у Вас отличный вкус(и респект Екатерине), если Ваш выбор оценили",
но я все равно против клонов и слепого копирования. В сообщении №5 я об этом уже написала.
И не надо ездить в Москву к дизайнеру. Возьмите идею, но переработайте под себя. А так поступают только трутни, забирая у пчел мед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 309
Настроение: доча уехала, скучаю
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 5

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 23:35. Заголовок: Лена так для того, ч..


Лена так для того, чтобы "переработать идею под себя" , то есть с учётом внешности, фигуры ребёнка, нужно иметь ТАЛАНТ. он есть далеко не у всех, ИМХО. И потом, согласитесь, на Вашем купе оч. красиво оттенки подобраны, если что-то изменить, будет "не то". Так что не обижайтесь на людей за то, что они в своём желании иметь красивую вещь пошли по более лёгкому пути. Всё равно точно скопировать купальник Екатерины невозможно, она Мастер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таинственная Незнакомка:"Но верно и то, что сидя на попе даже мороженного не съешь..."




Сообщение: 866
Настроение: Холодно...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Самая лучшая, Самый красивый
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 00:05. Заголовок: Лена Я вас очень хор..


Лена Я вас очень хорошо понимаю! Купальник стоит больших денег, и хочется, чтобы он был эксклюзивным. Но красивые купальники всегда будут копироваться... Утештесь тем, что копии скопированы с вашего купальника, т.е. у вас - оригинал. Гораздо хуже, когда Вам шьют купальник как эксклюзив, а оказывается, что в природе такой уже существует!,

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 00:14. Заголовок: Не могу Джейн не оби..


Не могу Джейн не обижаться, ищу оправдания тренеру и не нахожу. Она же москвичка и знала, что купальник местный. Помните на другом форуме украли купальники в Жуковском и тогда все говорили как же укравшая девочка его оденет, ведь все теперь знают его хозяйку. А у нас одели, да не одна, а пять. Физически купальник у нас не украли, а фактически? Мы его в создавшейся ситуации никогда бы больше не одели. Вот и получается, вроде есть купальник, а вроде и нет. Разве это не скрытое воровство? Без материальных потерь, но как действенно. Теперь буду молить бога чтобы Танька с Империи случайно не выложила наш новый купальник. А то вдруг еще кому-нибудь понравится и скопируют в пяти экземплярах. Тогда в чем выступать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 366
Зарегистрирован: 19.10.10
Репутация: 18

Награды: За  развитие  форума.Никтостолькоклассныхфотоксродуненайдет!!!))))))
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 00:19. Заголовок: Теперь буду молить б..



 цитата:
Теперь буду молить бога чтобы Танька с Империи случайно не выложила наш новый купальник. А то вдруг еще кому-нибудь понравится и скопируют в пяти экземплярах. Тогда в чем выступать?



сфотографируют и сошьют и империя не нужна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 311
Настроение: доча уехала, скучаю
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 5

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 00:38. Заголовок: Лена Ну Таньку-то по..


Лена Ну Таньку-то попросить можно, а как быть с фото и видео с сориков? Может ребёнок Ваш случайно на фото награждений,например, попасть...И потом, неприятно конечно, но (повторюсь) Ваш-то всё равно будет как алмаз рядом со стразом...Ну я больше не знаю, как успокоить.
пи.си. А как Вам удаётся почти три года в одном купе? Или это секрет Екатерины? Нам еле-еле на год хватает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таинственная Незнакомка:"Но верно и то, что сидя на попе даже мороженного не съешь..."




Сообщение: 870
Настроение: Холодно...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Самая лучшая, Самый красивый
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 00:51. Заголовок: Джейн Растете быстро..


Джейн Растете быстро, а кто-то медленно... И от ткани может зависить, если ткань хорошо тянется(например, сетки много) купальник долго носится.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 315
Настроение: доча уехала, скучаю
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 5

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 01:02. Заголовок: А мне говорили, что ..


А мне говорили, что наоборот, чем в купе меньше деталей(то есть швов), тем лучше он тянется...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таинственная Незнакомка:"Но верно и то, что сидя на попе даже мороженного не съешь..."




Сообщение: 872
Настроение: Холодно...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Самая лучшая, Самый красивый
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 01:06. Заголовок: ДжейнНаверное это мо..


ДжейнНаверное это может быть одной из причин

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: россия
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 01:52. Заголовок: Лена а вы вообще кт..


Лена а вы вообще кто? и ваш модельер кто .чтобы спрашивать разрешение? марина из н.новгорода шьёт и многие её пытаются копировать. вот она должна расстраиваться. а вы и ваша катя радоваться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 283
Настроение: разное
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 16

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 04:10. Заголовок: alisa1 пишет: ваш м..


alisa1 пишет:

 цитата:
ваш модельер кто


По эскизам Екатерины многие и много шьют купальников...

Лена , фото Вашей девочки в скопированном для групповых купальнике выставлено на страничке Екатерины в Инете в открытом доступе . Радуйтесь, что Ваша дочь не Женя Канаева, а Екатерина не Марина Гогуа, иначе в копиях Вашего купальника уже сотни детей выступали бы



Всем - Удачи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Решительная наша""Я отказываюсь жить в обществе, где нет цветовой дифференциации штанов!"




Сообщение: 345
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 45

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 09:33. Заголовок: А моя дочка на общес..


А моя дочка на обществе выступала в купальнике для групповых упражнений (один вид делала). А на следующий день девочки в этих групповых купальниках выступали с групповым упражнением. И ничего страшного! Правда, тренеру не понравилось, как этот купальник на моей дочке смотрится, и больше мы его не одевали на личную программу. Но если бы он понравился, то так и выступали бы в нём с одним видом. Я лично не вижу в этом абсолютно ничего страшного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 318
Настроение: доча уехала, скучаю
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 5

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 11:19. Заголовок: Лана_К Да и моя так ..


Лана_К Да и моя так делала неоднократно. С возрастом растёт число видов, меняются постоянно программы(и количество стразов на купах растёт ), и пошить такое количество купальников не каждой маме по карману...

А у нас ещё в последнее время почти нереально продать б\у купальник, все только новые хотят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 11:22. Заголовок: Василиса, вот именно..


Василиса, вот именно шьют по эскизам, а не по "выступающему." Или они решили, что мы у Екатерины выступаем в качестве моделей? Повторяю: они знали, что мы выступаем в этом купальнике и все равно сделали копии.
Лана К, если девочки маленькие и из одной школы, то да, допускаю. И если изначально сшили только для групповых и только в этой школе. Но не копировать купальник личницы из другой школы в том же городе. Представьте ситуацию на себе. Вы пришли, например, в театр в красивом, сшитом только для вас платье, а рядом сидит другая женщина в точно таком же. И Вас я думаю не обрадует, что на вас ориганал, а она в копии. Осталость разыграть сценку, как давно я тебя сестренка близняшка не видела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 11:29. Заголовок: Джейн, но вы же не в..


Джейн, но вы же не выходите все шестеро сразу в одном и том же купальнике. Вы одеваете купальник личницы ( из которого выросла другая девочка). Он в одном экземпляре!!! В моем случае это не покупка б/у купальника, а многоразовое клонирование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Баба-Яга против:"Мужуки они такие, воздушные замки - эт пожалуйста, а как фиговое колечко с брюликом, так "не фанаты""




Сообщение: 385
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 44

Награды: :medal09::medal10::medal06::medal02:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 11:31. Заголовок: А я понимаю Лену. Мн..


А я понимаю Лену. Мне тоже очень неприятно было, когда на форуме в теме продажи купальников увидела копию нашего, конечно не абсолютную. Но больше всего неприятно удивила цена её, практически такая же как и мы платили. А ещё больше расстроило, что копия просто ужасная. А тут вообще в одном городе, да ещё и на сориках можно встретиться.
К сожалению можно только возмущаться, но ничего с этим сделать нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 11:46. Заголовок: Спасибо Селена. К со..


Спасибо Селена. К сожалению действительно остается только возмущаться, но на сориках я обязательно ВСЕ выскажу тренеру клонов, чтобы другие девочки не попадали в такую щекотливую ситуацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 370
Зарегистрирован: 19.10.10
Репутация: 18

Награды: За  развитие  форума.Никтостолькоклассныхфотоксродуненайдет!!!))))))
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 12:24. Заголовок: А я понимаю Лену и ..



 цитата:
А я понимаю Лену



и я понимаю ! да и все остальные )) только ничего-то не сделать (( только пустые переживания и нервы ((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет