On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Purga
Мать моржиха




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 5

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 14:39. Заголовок: Сага о тренере из Тюмени


Доброго времени суток.
Не знаю помните ли вы историю, случившуюся 05.05.2010г. В двух словах: тренер Михеева Марина Викторовна, во время проведения растяжки жестоким образом сломала ногу моей дочери с полным смещением костных обломков, с укорочением ноги. Не буду описывать все наши мучения и долгие скитания по больницам. И вот прошло пол года. Сейчас Катюша уже ходит, правда с костылем, но я надеюсь, что это не надолго.
За все это время было много обсуждений на соседнем форуме. Тренер ходит с высокоподнятой головой, даже не здоровается. Она до сих пор в полной уверенности, что и в этот раз ей все сойдет с рук. Дело находится в милиции, сроки периодически продлевают. Но это к лучшему, вскрываются новые факты, которые мне на руку.
Так вот у Михеевой нет образования, т.е. диплом она купила. В отношении этого факта против нее еще 7 лет назад было возбуждено уголовное дело. Как вы сами понимаете работать тренером она не могла. А это большое пятно на Спорткомитет. Они мне звонят с завидным постоянством. Так вот сейчас и этот факт учтен, и жизнь она себе сильно усложняет. На данный момент Михеева находится под подпиской о невыезде. И я основной враг для Тюменских родителей, т.к. их дети не могут выезжать с Михеевой на сорики. Они ходят в прокуротуру с просьбами, отпустить тренера, но УВЫ. На Юг, в Казань и т.д. они не едут. Хотя есть прекрасная возможность подключить к поездкам еще одного тренера, каких в школе еще 2.
Извиняйте, но не обо всем я могу Вам рассказать После суда, который будет уже скоро, я вам все расскажу подробно.
А сейчас готова ответить на все ваши вопросы.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Джейн
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 99
Настроение: приподнятое
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 3

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 22:01. Заголовок: Purga поздравляю! зд..


Purga поздравляю! здоровья вашей доченьке! И последний совет: не спускайте с рук спортшколе, если уж тренер призналась. А то осудить-то её, конечно, осудят, но вот моральный вред проще получить со школы, чем с зарплаты(официальной) тренера.

Спасибо: 0 
Профиль
Василиса





Сообщение: 80
Настроение: разное
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 9

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 23:00. Заголовок: Ольга-мама пишет: д..


Ольга-мама пишет:

 цитата:
достойную...


Elena(TemirtaU) пишет:

 цитата:
Вы это себе как представляете: сколько?


Мне кажется, дело не только и не столько в том, сколько платить за работу, важнее - как оплачивать работу, учитывая её: нужность-эффективность-полезность (результативность). Недавно была свидетелем, как пиар-деятели одного предприятия, чтобы отметиться перед работодателем инициативой и трудом, собрали камни, выкрасили их, пришли в школу, вывели деток на субботник, детки под их руководством выкопали цветы на клумбе у школы и выложили на их месте логотип юбилея отрасли, в которой трудятся эти пиар-деятели . Тоже - воспитатели . И зарплату за это получили, как обычно...
Татьяна Д пишет:

 цитата:
Чё у тебя за них болит голова, забей))) Как вступили в партиюСкрытый текст
, так пусть и выходють))))


+100!
Purga,


Всем - Удачи! Спасибо: 0 
Профиль
Лента
Добрый доктор Айболит




Сообщение: 68
Зарегистрирован: 19.10.10
Репутация: 13

Замечания: Об усопших либо хорошо, либо ничего.
Награды: :medal09::medal04::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 23:09. Заголовок: Извиняюсь, если не в..


Извиняюсь, если не в тему.
... я не про маленькую зарплату тренеров, а про то, что за исключением незначительного меньшинства, подавляющее большинство тренеров тянут детей неправильно, травмоопасно и со всей дури, даже не озадачивая себя минимальными знаниями анатомии и физиологии.
Что касается Москвы, то я не знаю ни одной спортшколы, которая бы регулярно не калечила детей исключительно по причине "проявленной личной инициативы" на фоне полного отсутствия понимания основ анатомии и физиологии. Справедливости ряди замечу, что ряд прикладных вопросов растяжки с позиции спортивной травматологии и ортопедии до сих пор являются открытыми (исключительно по причине запрета проведения любых экспериментальных воздействий на ребенке). Но это, на мой взгляд, совсем не повод для проявления "усердия" в данном направлении.

Что касается обсуждаемого с Purga, случая. То хочется верить, что хотя бы небольшая часть тренеров не будет лезть в те вопросы, в которых некомпетентны. - Ппусть лучше ставят у девочек осанку, натянутость, шаг, чувство ритма, линию и эстетику движения.

Спасибо: 0 
Профиль
Василиса





Сообщение: 82
Настроение: разное
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 9

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 23:17. Заголовок: Лента пишет: Извиня..


Лента пишет:

 цитата:
Извиняюсь, если не в тему.


Это мне надо извиниться за флуд . Извините. А Ваше, Лента , замечание дельное


Всем - Удачи! Спасибо: 0 
Профиль
Суламита
Таинственная Незнакомка:"Но верно и то, что сидя на попе даже мороженного не съешь..."




Сообщение: 586
Настроение: Смирное
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Самая лучшая, Самый красивый
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 23:21. Заголовок: Лента А что понимать..


Лента А что понимать под

 цитата:
Что касается Москвы, то я не знаю ни одной спортшколы, которая бы регулярно не калечила детей


именно под словом калечила??? Просто мы в спорте довольно давно, и я не слшла не об одном вопиющем случае, когда в московской школе был "покалечен" ребенок... Ответ можно в личку, чтобы не засорять...

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Vikjki
Такая радая:"...на все случаи жизни имеется волшебная пилюля: закинулся - и никаких проблем!"




Сообщение: 671
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 19.10.10
Репутация: 33

Награды: :medal09::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 23:30. Заголовок: Лента http://jpe.ru..


Лента
И всё-таки в ВУЗах преподают правила растяжки (хотя бы основные), но кто им следует? Всем же нужен мгновенный результат. Бывшая гимнастка пошла учиться в спортВУЗ на тренера - ее слова: "Как, оказывается, нас совсем неправильно тянули!"

Спасибо: 0 
Профиль
Лента
Добрый доктор Айболит




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 19.10.10
Репутация: 13

Замечания: Об усопших либо хорошо, либо ничего.
Награды: :medal09::medal04::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 23:31. Заголовок: Суламита, диагноз об..


Суламита, диагноз обычно формулируется нейтрально, так как ребенок все равно дальше заниматься не будет, а приключений и разборок мало кто хочет. А потом, можно ребенка покалечить тихо и незаметно, так, что с виду все вроде бы цело. А если что и болит ( ну спина, например), то у кого она не болит. А то, что на МРТ или КТ годам к 15 полный п.здец, как прикажите это сообщать???

Спасибо: 0 
Профиль
ДитрийК
"Дмитровский вестник;)" Фотограф 8-926-5226011


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: РФ, Домодедово
Репутация: 4

Награды: :medal08::medal08::medal06::medal01:За фразу "Вы с США это согласовали?" (10.03.14 в теме"Хочу зарегистрироваться")
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 23:33. Заголовок: Татьяна Д не передё..


Татьяна Д
не передёргивайте))
Purga
по ходу дела (из за очевидного) видимо поменялся план защиты.
А потом, я верю ещё в людскую совесть... и так могло быть))

Спасибо: 0 
Профиль
Суламита
Таинственная Незнакомка:"Но верно и то, что сидя на попе даже мороженного не съешь..."




Сообщение: 589
Настроение: Смирное
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Самая лучшая, Самый красивый
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 23:34. Заголовок: Лента Вы страшные ве..


Лента Вы страшные вещи пишете... После Ваших сообщений страшно ребенка в зал вести... Что делать нам, родителям? как уберечь наших детей???

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Лента
Добрый доктор Айболит




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 19.10.10
Репутация: 13

Замечания: Об усопших либо хорошо, либо ничего.
Награды: :medal09::medal04::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 23:42. Заголовок: Суламита, этого я не..


Суламита, этого я не знаю.
Будем надеяться, что обсуждаемый с Purga случай заставит тренеров призадуматься и освежить свои знания в области спортивной медицины (к которой относится так называемая "сверхрастяжка"). Я не знаю биомеханики произошедшей травмы, но ежу ясно, что это произошло исключительно в силу полного непонимания тренером того, что она делала (имеется ввиду анатомия и физиология).


Спасибо: 0 
Профиль
Василиса





Сообщение: 83
Настроение: разное
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 9

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 23:55. Заголовок: Vikjki пишет: Всем..


Vikjki пишет:

 цитата:
Всем же нужен мгновенный результат.


Не, нашим тренерам, как всем, нужен результат, но они оч.бережно относятся к деткам и нас, мамаш, увещевают, чтобы не пороли горячку... постоянно говорят: жизнь больше гимнастики, главное - учёба и т.п. Может, молоденькие ещё ... Надеюсь, с возрастом не будут зарываться!

Всем - Удачи! Спасибо: 0 
Профиль
Ариша
постоянный участник




Сообщение: 498
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия
Репутация: 21

Награды: :medal10::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 00:05. Заголовок: Лента http://jpe.ru..


Лента

Ёлка -палка !<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Ольга-мама
Мама хулиганки))):"... только мне стразиков на курточке не хватает...."




Сообщение: 113
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия-матушка, Пермь
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 07:08. Заголовок: Лента пишет: что об..


Лента пишет:

 цитата:
что обсуждаемый с Purga случай заставит тренеров призадуматься и освежить свои знания


+100
Именно поэтому, я и высказывалась - против, того, чтобы Пурга больше не писала в эту тему... Тут было мнение, что она исскуственно создает себе рекламу (зачем ей это нужно?)..... Писать - НУЖНО! и не просто писать - КРИЧАТЬ, БИТЬ ТРЕВОГУ, и своим тренерам рассказывать о таких случаях, чтобы такое больше не повторялось! Как правило 99% из нас, даже не знаем, что происходит в зале.... доверяем тренеру.

http://gelanie.com/elka.php?id=4fc011338a49179e9006f1a47d1d768a<\/u><\/a>
сейчас.... я просто бездельничаю.....
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Д
ДТП:"Или опять я что-то не докурила?..."




Сообщение: 740
Настроение: радастна)))) не очень
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 30

Награды: :medal09::medal06::medal04::medal04:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 07:30. Заголовок: Лента пишет: Извиня..


Лента пишет:

 цитата:
Извиняюсь, если не в тему.

Очень даже в тему. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Д
ДТП:"Или опять я что-то не докурила?..."




Сообщение: 741
Настроение: радастна)))) не очень
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 30

Награды: :medal09::medal06::medal04::medal04:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 07:35. Заголовок: ДитрийК пишет: не п..


ДитрийК пишет:

 цитата:
не передёргивайте))

Нуууууууу воооооттт((((

Спасибо: 0 
Профиль
Джейн
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 105
Настроение: приподнятое
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 3

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 09:04. Заголовок: Да всё правильно Лен..


Да всё правильно Лента пишет! В нашей школе у половины детей кривые шпагаты, теперь спохватились и ПЕРЕТЯГИВАЮТ детей(а это намного больнее). Дошло до абсурда-девочка в этом году выполнила МАСТЕРА с кривым шпагатом(то есть фактически все сложные элементы она делала за счёт растягивания спины! И как я посмотрю, многие дети маленькие делают так же (ту же утяжку), у кого спина гибкая(или родители дома вовсю тянут)-та делает, остальные-нетушки. Перешпагатов нет НИ У КОГО. Получается-спина страдает. Почти у всех спины болят уже в 9 лет, мажем мазями. А у тренеров у всех образование есть, дипломы не купленные. Как же их учат?

Спасибо: 0 
Профиль
ozyuksel





Сообщение: 16
Настроение: vesennee
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Turkey, Ankara
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 09:36. Заголовок: Джейн знаете, в наш..


Джейн знаете, в нашем деле диплом - не главное. потому, что правильно растягивать мы учимся у наших тренеров.
и всему, что касается непосредственно гимнастики, тренер обучается с детства, занимаясь этим видом спорта. + личностные качества и немного таланта... в институте нас учат методике преподавания в целом. это очень важно, но никак не влияет на правильность шпагата. да, учат ''от простого к сложному'' и прочим прописным истинам, но не факт, что дипломированный специалист переплюнет талантливого.
(я закончила Днепропетровский Государственный Институт ФК и С )

Спасибо: 0 
Профиль
Суламита
Таинственная Незнакомка:"Но верно и то, что сидя на попе даже мороженного не съешь..."




Сообщение: 594
Настроение: Смирное
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Самая лучшая, Самый красивый
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 09:56. Заголовок: Перешпагатов нет НИ ..



 цитата:
Перешпагатов нет НИ У КОГО.


Перешпагат не зависти от правильной растяжки, а от самих мышц. Т.е. мышцы если мягкие от природы, добиться перешпагата легко, а если тугие сколько не тяни и как можно правильнее перешпагата не будет. Это зависти от физических данных ребенка, а не от профессионализма тренера.ozyuksel поправте меня, если я не права.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
ozyuksel





Сообщение: 17
Настроение: vesennee
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Turkey, Ankara
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 10:09. Заголовок: Ольга-мама пишет: А..


Ольга-мама пишет:

 цитата:
А если им з/п сделают достойную... они лучше будут работать?


появится здоровая конкуренция. не будут в школах сидеть бабушки, над которыми дети издеваются, потому, что у директора школы появится выбор. и не будут учителя подрабатывать, а потом восстанавливать силы на уроках, просто отсиживая 45 мин.

Спасибо: 0 
Профиль
ozyuksel





Сообщение: 18
Настроение: vesennee
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Turkey, Ankara
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 10:13. Заголовок: Суламита пишет: Это..


Суламита пишет:

 цитата:
Это зависти от физических данных ребенка


я полностью согласна с тем, что природу не обманешь. и что тренер должен работать с ребенком иходя из природных данных. даже если грамотно тянуть ''тугого'' ребенка, то будет только шпагат, но перешпагат - увы... но даже очень ''тугой'' ребенок может сидеть на ПРАВИЛЬНОМ шпагате

Спасибо: 0 
Профиль
Василиса





Сообщение: 114
Настроение: разное
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 11

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 10:16. Заголовок: Суламита пишет: Пер..


Суламита пишет:

 цитата:
Перешпагат не зависти от правильной растяжки, а от самих мышц.


Когда доча в Вагановку отсматривалась, там такую фразу услышала: пахи свободные... это было сказано по поводу растяжки. Видно, не в мышцах дело... или не только в них. Я, например, на поперчный шпагат, сколько ни тянулась бы, не села. А доча без растяжки садилась. Помню, было ей года два, сидели мы с ней на скамеечке, она за чем-то потянулась достать с земли, и проще ей было это сделать через поперчный шпагат, чем подтянуть обе ножки в бок и бочком перевалиться на живот

Всем - Удачи! Спасибо: 0 
Профиль
Василиса





Сообщение: 115
Настроение: разное
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 11

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 10:19. Заголовок: ozyuksel пишет: поя..


ozyuksel пишет:

 цитата:
появится здоровая конкуренция. не будут в школах сидеть бабушки


Конкуренция появится, если зарплата будет существенно зависеть от результатов. А если просто поднять зарплату, то "бабушки" ваще из спортзала (школы) тока на кладбище будут уходить (извините за кладбище )

Всем - Удачи! Спасибо: 0 
Профиль
Суламита
Таинственная Незнакомка:"Но верно и то, что сидя на попе даже мороженного не съешь..."




Сообщение: 597
Настроение: Смирное
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Самая лучшая, Самый красивый
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 10:31. Заголовок: Василиса Может быть ..


Василиса Может быть не от мышц. Но я имела ввиду физические данные ребенка.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
ozyuksel





Сообщение: 19
Настроение: vesennee
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Turkey, Ankara
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 11:09. Заголовок: Василиса пишет: то..


Василиса пишет:

 цитата:
то "бабушки" ваще из спортзала (школы) тока на кладбище будут уходить (извините за кладбище


это если бабушки - родственницы начальства. а если нет, то директор школы просто будет увольнять бабушек за проф. непригодность или по возрасту. у меня вся семья педагогов. знаю проблему изнутри. мой папа умер на работе (простите, кладбище навеяло), хотя он до последних дней был профессионалом и уважаем и коллегами, и студентами. несмотря ни на что я тоже стала педагогом (гены наверно). я не требую согласиться со мной, просто побольше уважения к такой трудной профессии - учитель

Спасибо: 0 
Профиль
Василиса





Сообщение: 129
Настроение: разное
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 11

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 11:13. Заголовок: ozyuksel , лёгких пр..


ozyuksel , лёгких профессий не бывает, если делать своё профессиональное дело добросовестно. ИМХО

Всем - Удачи! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Д
ДТП:"Или опять я что-то не докурила?..."




Сообщение: 771
Настроение: радастна)))) не очень
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 30

Награды: :medal09::medal06::medal04::medal04:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 11:57. Заголовок: Вы знаете, я оч..


Вы знаете, я очень уважаю труд воспитателя, тренера, врача, учителя, ОЧЕНЬ, воспитывать чужих детей и таким количеством !!!! ( у меня их двое, умишко не хватает, порой, объяснить, что хорошо, а что плохо). Но, я не уважаю тех, которые прикрываются этими профессиями не выполняет свои элементарные обязанности... учить творить добро. Здесь, я ярый противник.

Спасибо: 0 
Профиль
belka
постоянный участник




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 18:38. Заголовок: Не знаю,может не в т..


Не знаю,может не в тему...Но моя дочь через 5 лет бежит к своей воспитательнице бывшей целоваться! Это о чем-то говорит?И не только она. Я так думаю,потому что человек любит детей и дети это чувствуют, и она просто интуитивно не может причинить им вред.

Спасибо: 0 
Профиль
юля-ля
постоянный участник


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.10.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 20:56. Заголовок: А если им з/п сдел..




 цитата:
А если им з/п сделают достойную... они лучше будут работать?


А еще в школе появятся мужики !!!

Спасибо: 0 
Профиль
Василиса





Сообщение: 149
Настроение: разное
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 11

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 21:37. Заголовок: юля-ля пишет: А еще..


юля-ля пишет:

 цитата:
А еще в школе появятся мужики !!!


Думаю, тут дело не только в зарплате...

Всем - Удачи! Спасибо: 0 
Профиль
Джейн
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 106
Настроение: приподнятое
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 3

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 21:41. Заголовок: Суламита Вы хотите с..


Суламита Вы хотите сказать, что из 50 человек произвольно набранных детей ни у кого нет данных? позвольте не поверить. (ах да, забыла сказать-у ОДНОЙ девочки есть правильный шпагат и перешпагат-она единственная, у которой мама бывшая гимнастка, и тренером работала. Ещё не всё ясно? По-моему, всё дело в небрежной работе. Своего ребёнка собственного мама дома тянула грамотно, внимательно, а тренер чужих детей-тяп-ляп. Сидит на шпагате-и ладно, ну и пусть коленка смотрит вбок.
Пи.Си. спасибо хоть ноги не переломала, да простит меня Пурга. и насчёт маленькой зарплаты-ну явас умоляю, не надо. Количество детей посчитать нетрудно, умножить это число на сумму "благотворительных взносов"-тоже дело техники. Даже если не всю сумму тренер получает, ну никак не 10000 рублей получается.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет