On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4744
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 40

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 21:47. Заголовок: Успех в учебе и успех в жизни


10 самых богатых бизнесменов-недоучек в мире

Нам твердят, что высшее образование является непременным условием для того, чтобы устроиться в жизни и зарабатывать неплохие деньги. Однако на самом деле в мире множество миллиардеров, которые так и не закончили колледж, пожертвовав годами учебы ради своих бизнес-идей. Ресурс Businesspundit.com составил рейтинг десяти самых богатых из олигархов-недоучек.





Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4745
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 40

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 21:48. Заголовок: 10 место: Роман Абра..


10 место: Роман Абрамович
[img]http://finamlight.ru/files_jpg/8f87638a5027caaa15a0e01432c(74017).jpg[/img]

Состояние российского олигарха, по оценкам Forbes, составляет $13,4 млрд, что ставит его на 53 место в списке самых богатых людей планеты. Абрамович тщательно скрывает подробности своей биографии, это касается, в частности, его образования. Одно время сообщалось, что после бесплодных попыток поступить в высшее учебное заведение в Москве он уехал в Ухту и учился в Ухтимском индустриальном институте. Потом была информация, что после армии будущий олигарх поступил в Московский институт нефти и газа имени Губкина. Однако ни в одном, ни в другом вузе записей о студенте Абрамовиче нет. Позже Абрамовичу таки удалось получить диплом юриста в Московской государственной юридической академии. По крайней мере, в самой академии эту информацию подтверждают. Однако интересно, что учился он там в 1999 по 2001 год, освоив азы юридической науки за экстремально короткий срок.

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4746
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 40

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 21:50. Заголовок: 9 место: Марк Цукерб..


9 место: Марк Цукерберг
[img]http://finamlight.ru/files_jpg/20101021-markzu-post(74018).jpg[/img]

26-летний Марк Цукерберг, создатель Facebook, - самый молодой миллиардер в мире, добившийся успеха собственными силами. Он 52-ой самый богатый человек на планете после Абрамовича, его состояние составляет $13,5 млрд. Еще в школе Марк увлекался программированием и вместе со своим школьным товарищем создал программу для Winamp, которая определяла музыкальные предпочтения пользователя и создавала на основе полученных данных плейлисты. Позже Цукерберг бросил Гарвард, где изучал психологию и информатику, чтобы отправиться в Силиконовую долину и найти инвесторов для быстро развивающейся социальной сети Facebook, которую он изначально создал как социальную сеть кампуса.

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4748
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 40

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 21:53. Заголовок: 8 место: Стив Балмер..


8 место: Стив Балмер



46-й самый богатый человек в мире идет по стопам второго (Билла Гейтса). Нынешний генеральный директор Microsoft Стив Балмер закончил колледж, получив степень в области математики и экономики перед тем, как начать работать для Proctor & Gamble, но бросил высшую школу бизнеса Стэнфордского университета, чтобы присоединиться к Microsoft в качестве ее тридцатого по счету работника. Балмер был первым менеджером, которого нанял Билл Гейтс. Помимо зарплаты, менеджеры Microsoft тогда получали долю в акционерном капитале, что позволило Балмеру к настоящему времени сколотить состояние в $14,5 млрд.

7 место: Майкл Дэлл



Из биографии Майкла Делла ясно, что он всегда рассматривал образование исключительно с точки зрения полезности для бизнес-карьеры. В возрасте всего 8 лет он подал заявку на получение заочного среднего образования. Будучи маленьким мальчиком он решил, что старшие классы средней школы можно пропустить: в мире и без того слишком много важных дел. В детстве Майкл заработал $2 тыс, продавая марки. На эти деньги он купил себе первый ПК, который сразу разобрал, чтоьы посмореть, как он устроен. В старших классах Делл зарабатывал, продавая подписку на городскую газету Houston Post. Его маркетинговая схема была настолько успешной (Майкл решил, что его основная целевая группа - молодожены, и рассылал всем недавно поженившимся парам персональные письма с предложением оформить бесплатную подписку на две недели), что он смог заработать $18 тыс и в 17 лет купил себе BMW. Подчиняясь желанию родителей, Делл поступил в на биологический факультет Техасского государственного университета в городе Остине. Компьютеры тогда набирали популярность, но IBM продавала их через дилеров по завышенным ценам. Будучи студентом, Майкл нашел дело своей жизни - он начал скупать у дилеров залежавшийся на складе товар, модифицировать его, и продавать персонализированные компьютеры по стоимости на 15% ниже розничной. Вопреки желанию родителей, Делл бросил университет и в возрасте 19 лет основал Dell Computer Согр.

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4749
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 40

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 21:56. Заголовок: 6 место: Азим Премдж..


6 место: Азим Премджи



Глава крупнейшей индийской ИТ-компании Wipro поднял стоимость небольшого семейного бизнеса от $2,5 млн до $1,4 млрд. Он владеет 87% акций Wipro, что обеспечило ему состояние в $16,8 млрд. Сейчас Премджи, которого называют индийским Биллом Гейтсом - 36-ой самый богатый человек в мире. В 1966 году его отец умер и оставил ему небольшой семейный бизнес. Премджи пришлось бросить учебу на электротехническом факультете Стэнфордского университета и вернуться в Индию, чтобы управлять компанией, чем он раньше никогда не занимался.

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4750
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 40

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 21:57. Заголовок: 5 место: Шелдон Адел..


5 место: Шелдон Адельсон



Шелдон Адельсон - яркий пример реализации "американской мечты". Он родился в бедной семье. Отец Адельсона, уроженец Литвы, работал таксистом. Свои первые деньги Адельсон заработал в 12 лет, продавая газеты, вскоре он догадался нанять продавцов и расставить их в самых людных местах города, обязав их платить часть суммы с каждой проданной газеты. Адельсон сменил огромное множество различных занятий до тех пор, когда номер журнала Computer Systems News перевернул его жизнь. Он понял, что у быстро развивающейся компьютерной индустрии до сих пор нет площадки, где компании могли бы взаимодействовать и заключать контракты, и Адельсон устроил первую частную компьютерную выставку - COMDEX. Площадка стала популярной, ей понадобилось собственное место, и Адельсон решил выкупить The Sands Hotel & Casino в Лас-Вегасе. С этой покупки началась история Las Vegas Sands Corp. (LVS), управляющей сетью отелей и казино. Состояние Адельсона оценивается в $22,3 млрд, он 16-ый самый богатый человек мира, и... до сих пор не имеет высшего образования, потому что за всеми бизнес-проектами так и не удосужился закончить колледж.

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4751
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 40

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 21:57. Заголовок: 4 место: Мукеш Амбан..


4 место: Мукеш Амбани



Мукеш Амбани входит в десятку богатейших людей планеты и является самым богатым бизнесменом Индии. Его состояние оценивается в $27 млрд. В 1981 году Амбани взял на себя управление основанной отцом нефтехимической корпорации Reliance Industries, и сегодня владеет 48% акций компании. Reliance Industries является крупнейшей частной компанией в Индии с разнообразными интересами в различных областях - от коммуникаций до нефтехимии. Амбани поступил в Стэнфордский университет в 1979 году, но бросил его, чтобы сосредоточиться на бизнесе отца. И хотя Амбани ранее получил степень в университете Бомбея, факт остается фактом - американским дипломом он пожертвовал ради бизнеса.

3 место: Эйк Батиста



Бразилец Эйк Батиста провел большую часть своего детства в Германии, где он учился в университете Ахена на инженера. Но вместо того, чтобы окончить учебу и получить диплом, Батиста все бросил и в 1980 году отправился основывать золотодобывающую компанию в бассейне Амазонки. в 2000 году он продал свою долю в компании за $1 млрд, но на этом не остановился и вложил деньги в горнодобывающие, нефтяные и газовые компании. Его деловая смекалка и способность использовать рыночные тенденции помогли ему сколотить состояние в $30 млрд, что делает Батиста самым богатым человеком Бразилии и восьмым самым богатым в мире.

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4752
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 40

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 22:00. Заголовок: 2 место: Лоуренс Элл..


2 место: Лоуренс Эллисон



Смерть приемной матери заставила Лоуренса Эллисона бросить университет Иллинойса на втором году обучения. Затем он один семестр проучился в Чикагском университете, который тоже благополучно бросил и переехал в Калифорнию в 1964 году. В 1977 году Эллисон основал компанию, которая позже станет Oracle, ИТ-империей, специализирующейся на информационных системах. Его решение бросить учебу, чтобы переехать в Калифорнию, сделало его в итоге ключевой фигурой на рынке инновационного программного обеспечения и позволило накопить состояние $ 39,5 млрд по состоянию на 2011 год, что делает его пятым самым богатым человеком в мире.

1 место: Билл Гейтс



Имя Билла Гейтса, второго самого богатого человека в мире, состояние которого оценивается в $56 млрд, давно уже стало нарицательным. Он поступил в Гарвард в 1973 году, но уже в 1975 году взял отпуск. Впоследствии Гейтс вернулся в гарвард только для того, чтобы получить почетную степень в 2000 году. Он так и не закончил свое образование.

Интересно, что не только такие легенды американского бизнеса Цукерберг и Гейтс не закончили колледж, без диплома ходит и удалившийся ныне от дел глава Apple Стив Джобс. Он ходил в колледж Рид один семестр и потом отчислился по собственному желанию. Стив Джобс не вошел в нашу десятку по одной причине - у этого известного бизнесмена-самоучки недостаточно много денег. Состояние Стива Джобса в 2011 году оценивается в $8,3 млрд - "всего" 110 место в списке Forbes.

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 570
Настроение: У меня все в шоколаде!!!
Зарегистрирован: 04.11.10
Откуда: Россия, Древний
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 22:07. Заголовок: colnce Роман Абрамов..


colnce Роман Абрамович по всей видимости учился на экстернате...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2603
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:01. Заголовок: colnce пишет: после..


colnce пишет:

 цитата:
после бесплодных попыток поступить в высшее учебное заведение... ни в одном, ни в другом вузе записей о студенте Абрамовиче нет...


Это одно... ...
colnce пишет:

 цитата:
бросил Гарвард, где изучал психологию и информатику, чтобы отправиться в Силиконовую долину


colnce пишет:

 цитата:
закончил колледж, получив степень в области математики и экономики... бросил высшую школу бизнеса Стэнфордского университета


colnce пишет:

 цитата:
поступил в на биологический факультет Техасского государственного университета... бросил университет


colnce пишет:

 цитата:
пришлось бросить учебу на электротехническом факультете Стэнфордского университета


colnce пишет:

 цитата:
поступил в Стэнфордский университет в 1979 году, но бросил его... ранее получил степень в университете Бомбея


colnce пишет:

 цитата:
учился в университете Ахена на инженера. Но вместо того, чтобы окончить учебу и получить диплом, Батиста все бросил


colnce пишет:

 цитата:
Смерть приемной матери заставила Лоуренса Эллисона бросить университет Иллинойса на втором году обучения. Затем он один семестр проучился в Чикагском университете, который тоже благополучно бросил


colnce пишет:

 цитата:
Он поступил в Гарвард в 1973 году, но уже в 1975 году взял отпуск. Впоследствии Гейтс вернулся в гарвард только для того, чтобы получить почетную степень в 2000 году.


Это совсем другое... причём важны мотивы, по которым богачи из приведённого списка не доучились... о каждом из них - заметьте! - есть информация: где, когда и на чём они разбогатели... и только наш соотечественник:

 цитата:
тщательно скрывает подробности своей биографии


Высшее образование и предпринимательский талант не связаны напрямую... тем более в России... ещё Достоевский писал в "Игроке": у нас есть три способа разбогатеть - получить капитал в наследство, украсть или выиграть... ...
colnce пишет:

 цитата:
Нам твердят, что высшее образование является непременным условием для того, чтобы устроиться в жизни и зарабатывать неплохие деньги.


Это бытовой миф... я целенаправленно стараюсь, чтобы все мои дети получили высшее образование, не рассчитывая на то, что они разбогатеют... во всяком случае, в России... у нас для этого нет ничего... ...

Американцы проводили исследования, которые показали, что только 14 % живущих в США обладают предпринимательскими способностями... американцы считают их таким же достоянием нации, как поэтов и художников, учёных и т.д... потому что предприниматели создают материальные блага, наращивают благосостояние нации, также, как другие создают произведения искусства и духовные ценности... и то и другое необходимо цивилизованному обществу... Об этом мне рассказал Сергей Петров, владелец Группы компаний "РОЛЬФ", в 2009 году он занимал 51 место в списке Forbes «Сто богатейших бизнесменов России», в 2010 занял 50 место в списке Forbes «Власть и деньги 2010»...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1364
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:56. Заголовок: вот мне интересно-а ..


вот мне интересно-а кто сейчас идёт в пту-или их теперь лицей называют...неужели только те у кого денег на институт не хватило...у моей знакомой сын с 6 по 9 класс вообще почти в школу не ходил. родители на работу-а он домой обратно и спать. тем не менее она добилась чтобы он пошёл в 10 класс. вот на фига ему институт...и какой именно...он хочет стать музыкантом. нот не знает и учить не хочет. может и станет миллиардером

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2606
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 14:59. Заголовок: Джейн , не... не ста..


Джейн , не... не станет... разве только во сне... предприимчивые люди спят мало... Для успеха в предпринимательстве также, как во всём, нужен талант и труд ...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4765
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 15:44. Заголовок: Джейн пишет: вот мн..


Джейн пишет:

 цитата:
вот мне интересно-а кто сейчас идёт в пту-или их теперь лицей называют..

У моего мужа брат в школе плохо учился. Идет в школу и говорит , что начал задыхаться( у него была астма)- вернулся домой. Школу почти всю пропустил, то что знал забыл. Я свекровь уговаривала, чтоб ребенок не шел в 10 класс( раз ему в школе скучно), ведь учится он не хотел, а там и требования поменьше и степендия и профессия и такое же среднее образование. Но свекровь сказала- деть должон учится в школе, а не в ПТУ.

В 11 классе мне пришлось с братом мужа заниматься, чтоб его хоть как-то атестовали, даже сын помогал Закончил.. А куда идти. Знаний нет. Вот он и пошел после 11 класса в ПТУ. Был старостой группы, все время на повышенной стипендии и закончил с красным дипломом. Устроился на работу, поступил на вечернее в институт. Мы с ним говорили. Так он сказал, что только в ПТУ себя человеком почувствовал и поверил в себя. Говорил- надо было после 9 класса идти и не мучаться. Миллионером конечно не станет, но нормальный человек и у себя на работе получает не меньше чем те кто с вышкой

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2608
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 19:28. Заголовок: colnce пишет: высше..


colnce пишет:

 цитата:
высшее образование является непременным условием для того, чтобы устроиться в жизни и зарабатывать неплохие деньги


colnce пишет:

 цитата:
получает не меньше чем те кто с вышкой


Прошу уточнить... тема-то об УСПЕХЕ... или о том, что деньги можно заработать без "вышки"?..

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4770
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:03. Заголовок: Василиса для него эт..


Василиса для него это и есть успех в его личной жизни, Скрытый текст


Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2609
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 21:18. Заголовок: colnce , я Вас не пр..


colnce , я Вас не про родственника Вашего спрашивала... а про тему, которую Вы открыли: "Успех в учёбе и успех в жизни"...
В материале, который Вы цитировали, УСПЕХ показан однобоко... через достижения бизнесменов... есть УСПЕХИ другого рода в других видах деятельности... ...
К тому же в пример приведены всего 10 бизнесменов... Скрытый текст
из 53 самых богатых людей в мире... то есть остальные 43 - высокообразованные люди...
И главное - colnce пишет:

 цитата:
устроиться в жизни и зарабатывать неплохие деньги.


это ещё не успех ... ИМХО...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4774
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 21:34. Заголовок: Василиса вы прекрасн..


Василиса вы прекрасно раскрываете тему Я выложила некоторые данные и пищу для размышления. Я совсем не утверждаю, что не надо учится или получать высшее образование и ни в коем случае не считаю людей заявленных в той 10-ке глупыми или невежами. Некоторым людям нет необходимости подтверждать свои знания дипломом.
Василиса пишет:

 цитата:
И главное - colnce пишет:

да это совсем не главное.....

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4775
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 21:35. Заголовок: Василиса пишет: В м..


Василиса пишет:

 цитата:
В материале, который Вы цитировали, УСПЕХ показан однобоко

Согласна, давайте раскроем его с разных сторон!!!

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2611
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:09. Заголовок: colnce , открою Вам ..


colnce , открою Вам "секрет" ... диплом о высшем образовании и высшее образование не одно и то же... "пищу для размышлений" Вы "выложили", а размышлять не размышляете... посмотрите на первый пример из Вашей "пищи"...

Давайте поговорим об УСПЕХЕ... что он, по-Вашему?..


Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4781
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:36. Заголовок: успех- это умение до..


успех- это умение достигать поставленных целей.Скрытый текст
. И так как у каждого из нас цели в жизни разные, то и понятие успешности для всех будут разными.

Василиса А что для вас Успех? Что бы вы хотели рассказать по этой теме? У Вас наверняка найдется несколько интересных примеров.

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2612
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:07. Заголовок: colnce пишет: успех..


colnce пишет:

 цитата:
успех- это умение достигать поставленных целей


Фи ... как банально-то...
По-моему, не все цели, которые мы ставим перед собой и которые, бывает, достигаем, в том числе большими усилиями , приводят к УСПЕХУ...
Для меня УСПЕХ - это удовольствие достигать и достичь чего-то... Скрытый текст
что привлекательно и недостижимо для других ... иначе это не УСПЕХ... а очередное достижение... ...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4786
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:16. Заголовок: можно сказать что Ус..


можно сказать что Успех -это полноценная жизнь. Умение сделать свою жизнь и хотя бы жизнь близких тебе людей лучше

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4787
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:19. Заголовок: Василиса пишет: Фи ..


Василиса пишет:

 цитата:
Фи ... как банально-то...

Ну вот такой я банальный человек

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4788
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:24. Заголовок: Успех – это способно..



 цитата:
Успех – это способность прожить жизнь так, как хочется, делая то, что приносит наибольшее удовольствие, в окружении людей, которых вы уважаете и которыми восхищаетесь.
В более широком смысле, успех – это способность осуществить мечты, желания, надежды и стремления в каждой из сфер вашей жизни.


Брайн Трейси.


У меня так складно писать не получается


Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2613
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:35. Заголовок: colnce пишет: можно..


colnce пишет:

 цитата:
можно сказать что Успех -это полноценная жизнь. Умение сделать свою жизнь и хотя бы жизнь близких тебе людей лучше


"Лучше" чего... или кого...
colnce пишет:

 цитата:
Ну вот такой я банальный человек


... без комментариев... Скрытый текст

colnce пишет:

 цитата:
У меня так складно писать не получается


А думать?.. ... оригинально... не пробовали?..

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4789
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:37. Заголовок: Василиса на форуме п..


Василиса на форуме предпочитаю расслабляться

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4790
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:39. Заголовок: но мы отклонились от..


но мы отклонились от темы. нашла статью как раз по теме" успеха в учебе и в жизни" http://psi-centr.ru/state/8.html

Как успех в учебе определяет жизнь человека? В чем сила "троечника"?

Не всегда успех в жизни определяется успехами в учебе. Успех в учебе измеряется высокой оценкой учителя, золотой медалью. Но не факт, что такой отличник, закончив учебное заведение, удачно впишется в реальную жизнь, в которой некому ставить оценки. Оценки ставит сама жизнь: есть ли достойная работа, семейное счастье, чувство полноты жизни, или их нет.
Примером удачного сочетания успешной учебы и карьеры является известный телеведущий Максим Галкин. Недавно, в посвященной ему программе он заявил, что старается идти по жизни по пути наименьшего сопротивления. «Не может быть. Он многого добился!», - возразят «отличники» и их родители. Потому что для большого числа людей успех и признание ассоциируются прежде всего с трудом или талантом, или тем и другим вместе. Как вы думаете, в чем человек успешен? Да в том, что ему нравится, что у него лучше всего получается, к чему, если хотите, лежит душа. Максим Галкин назвал это путем наименьшего сопротивления. Психологи бы это назвали конгруэнтностью человека, а вот «троечники» назвали бы драйвом, везухой. Не любят троечники «грызть гранит» науки, потому как гранит твердый. Они выбирают легкие пути, посвящая себя хобби, общению с ровесниками. Видя несостоятельность учителя как педагога (если данный факт имеет место быть), всячески стараются сбросить его с пьедестала, слывя при этом хулиганами. Авторитет у них еще надо заслужить. Тогда как у отличников слово педагога - закон. И понятно, - зачем гневить учителя, еще оценку снизит! Став взрослыми, «отличники» со знакомым со школьной скамьи упорством борются за место под солнцем, а «троечники» думают, как извлечь из этого выгоду. И в итоге нанимают к себе на работу исполнительных и дисциплинированных «отличников». Цель «отличника» – хорошая оценка, - так и остается главной целью в его жизни. А вот для троечника цель - быть счастливым, делать то, что нравится, жить так, как хочется, - являются главными ориентирами в выборе жизненного пути. Они легче переживают неудачи, и, в отличие от отличников, привыкших «брать высоту», не долбят упорно в закрытую дверь, когда вокруг полно других. «Отличники» предполагают стать счастливыми, добившись чего-то, а троечники не «загоняются» насчет достижений, они делают себя счастливыми. А к счастливому человеку, как известно, прилипает только хорошее, и достижения в том числе, таким, знаете, шлейфом позади счастливчика :).
Есть еще другая категория троечников. Это как раз истинные троечники, которые не только идут по легкому пути, но и заставляют серое вещество работать по пути наименьшего сопротивления. Тот комфорт, который они обустраивают вокруг своей жизни, делает ее понятной и по-своему счастливой. Они не представляют, как можно прожить жизнь иначе. Они не ставят перед собой вопроса, что такое счастье, а наслаждаются жизнью. Обычно они не знают, что делать с деньгами, если им на голову вдруг свалилась огромная сумма денег, например, по лотерейному билету. И после трехдневной гулянки по этому радостному событию они приходят к выводу, что деньги – это зло.
Кстати, отличники, как и троечники, бывают разными. Одним от природы все дается легко, и они не просиживают в хорошую погоду дома. У них есть время погулять с друзьями, заняться любимым делом. Они, как правило, пополняют ряды счастливчиков. Есть так же отличники-трудяги. Они добывают оценки трудом, благодаря усидчивости и прилежанию. Часто выбирают профессии, которые давно за них выбрали родители. Если это согласуется с их сущностью, то во взрослой жизни они занимают планируемое место и могут быть этому счастливы. Но если такому ребенку навязывают выбор наперекор его склонностям и желаниям, то во взрослой жизни участь неудачника ему гарантирована. Хотя, можно «взбунтоваться», (кстати никогда не поздно свернуть по направлению к своему счастью).
Еще есть отличники, у которых нет особого энтузиазма к учению, но есть огромное желание получать пятерки. В данном случае, потребность быть отличником формируется родителями, которые требуют отличных оценок. Только тогда, когда «маменькин сынок» решит «повзрослеть», он начнет «ковать» свое счастье, не раньше.

А теперь некоторые рассуждения о том, как устроена наша система образования. Кому комфортно в системе «школьник – учитель» / «преподаватель – студент»? Конечно, отличнику, - он не вызывает нареканий у преподавателя. Вот зарисовки из школьной жизни из разряда обычных.
Второкласснице учительница снижает оценку за изложение только за то, что та приписала желаемую концовку рассказа (ей хотелось, чтобы выздоровевшая птичка иногда возвращалась к мальчику). Девочке было не понять, что такое вот «самотворчество» в школе не поощряется, а тем более при написании такого серьезного документа, как изложение про «Птичку»J. А вот ее сосед по парте принес в школу книгу про динозавров. Он собирался ответить домашнее задание и в качестве наглядного примера что-то показать из этой красочной книги. Но не тут-то было. Учительница заранее решает спросить Петрова, у которого за четверть выходит двойка. А Петров ничего, кроме футбола вокруг себя не видит, а тем более динозавров. Он со «взрослыми» ребятами забивает голы на ближайшей детской площадке. На уроках по устному учебному материалу редко задаются проблемные вопросы типа «почему?», - не прописаны они в методических рекомендациях и учебниках, да и учительница больше озабочена тем, «усвоили» ли знания дети, а для этого требуется, в основном, заучивание и пересказ текста. В школе дают знания. Ученики выступают в роли птенцов, которые едят то, что принесла им мама-учительница. Только в птичьем мире взрослые особи учат малышей самостоятельно добывать себе пропитание. А в нашем, человеческом мире, система образования построена таким образом, что дети не обучаются «добывать» знания. «Это нам не задавали», «а тут этого не написано», – обычные слова для школьных «тружеников». А ведь гибкость мышления формируется тогда, когда ребенок способен находить ответ, даже если его нет в тексте учебника.

В высшем учебном заведении недалеко ушли от начальной школы. Лектор диктует, студенты записывают, упражняясь в скорописи письма. Такое ощущение, что никто не знаком с компьютером, хотя он у каждого второго студента. А ведь так просто решить проблему скучных лекций под диктовку, даже не оснащая аудиторию техническими средствами: например, раздать студентам распечатку лекции, в результате чего иметь уйму времени для обсуждений вопросов и примеров, которыми полна голова лектора и которые делают его тем, кто он есть. И лекция полна жизни, ее русло определяют сами студенты, - ведь она для них, а не для лектора, читающему ее в сто двадцатый раз. Согласитесь, читать (в прямом понимании этого слова) умеет каждый. Например, ученый составляет и раздает текст таким вот «чтецам», которые с расстановками и выражением читают его студентам. Студент выучил «от сих до сих» и пересказал на практическом занятии или экзамене. И стал чуточку умнее :). Вот, конечно, утрированный алгоритм преподавания в ВУЗе. В первую очередь, данная проблема касается гуманитарных дисциплин, хотя и манеру преподнесения технических дисциплин неплохо бы пересмотреть тоже. Несомненно, встречаются педагоги от Бога, которые вкладывают в данный процесс личное понимание того, как он должен происходить. Но уходит учитель в другой ВУЗ, школу, и снова мы получаем «выучил от сих до сих, пересказал». Школа, безусловно, дает базу знаний, которыми каждый распоряжается на свое усмотрение. Медалист, которому пророчили счастливое будущее, может впоследствии стать неудачником. Но если за время обучения в школе ребенок понял, чего ему хочется от жизни, что ему нравится делать, научился общаться и подчинять себя цели, то независимо от оценки в аттестате он станет счастливым человеком.

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2614
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:39. Заголовок: colnce пишет: на фо..


colnce пишет:

 цитата:
на форуме предпочитаю расслабляться


Я давно это заметила ... Вашу расслабленность...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2615
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:41. Заголовок: colnce пишет: нашл..


colnce пишет:

 цитата:
нашла статью как раз по теме


Расслабьтесь... может, свои мысли появятся... ...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2616
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 00:07. Заголовок: Солнышко, Вы что-ниб..


Солнышко, Вы что-нибудь слышали об успехах психолога Гарькиной Елены?.. Скрытый текст
Не надо быть психологом, чтобы увидеть, что статья, которую Вы перепечатываете, написана человеком неуспешным... ... Мне часто приходится общаться с успешными людьми... профессия такая... хотите верьте-хотите нет, все они - люди хорошо образованные... время такое... не горшки боги обжигают... ...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вроде индиго:"...только этот тест слишком прозрачный"




Сообщение: 147
Настроение: скучаю по своему тигренку
Зарегистрирован: 24.10.10
Репутация: 9

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 05:40. Заголовок: Нам на лекциях всегд..


Нам на лекциях всегда говорили, что записывать нужно, так лучше запоминается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2617
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 08:01. Заголовок: тигренок , :sm75: и ..


тигренок , и запоминается лучше... и голова работает!.. собственные мысли по ходу возникают... да ещё в таком режиме, когда нужно не упустить нить рассуждений лектора... прекрасный интеллектуальный тренинг ...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вроде индиго:"...только этот тест слишком прозрачный"




Сообщение: 148
Настроение: скучаю по своему тигренку
Зарегистрирован: 24.10.10
Репутация: 9

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 08:53. Заголовок: Статья не продуманна..


Статья не продуманная совсем. Складывается впечатление, что человек пишет о том, о чем не знает. Говорить о троешниках, как о людях успешных и живущих в свое удовольствие, неправильно.
И действительно, что такое успех? Не в обывательском понимании: успех - сытость. Под сытостью подразумеваю - квартира, дача, теплое местечко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4792
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 09:08. Заголовок: Василиса пишет: Мне..


Василиса пишет:

 цитата:
Мне часто приходится общаться с успешными людьми... профессия такая..

а поконкретнее напишите о них и как это им удалось. Полезный опыт Пока от вас только общие слова ничего конкретного

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4793
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 09:12. Заголовок: Предлагаю обсудить ..


Предлагаю обсудить статью, для этого и выложила.

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4794
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 09:22. Заголовок: мне всегда казалось,..


мне всегда казалось, что мы открываем темы, чтобы обсудить и что бы было интересно читать, тем кто просто заходит к нам на сайт. Пусть мнения будут разными, спорными и диаметрально противоположными- это же так интересно

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 12.11.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12

Награды: :medal06::medal03::medal10:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 10:07. Заголовок: Я вот еще на что вни..


Я вот еще на что внимание обратила. Из девяти (Абрамовича откинула по причине "туманности" его биографии) богатейших людей без высшего образования, о которых рассказывается в начале темы, семь связаны с IT-индустрией. И, на мой взгляд, это вполне логично - в освоении новых направлений, когда еще не накоплено знаний по предмету, важнее не образование, а чутье, креативность, умение рисковать и собирать команду и т.п. Поэтому ориентироваться на судьбы этих людей и тем более делать вывод, что образование не важно или вообще не нужно, я бы не рекомендовала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4795
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 10:31. Заголовок: Annarak очень хорошо..


Annarak очень хорошо!

А что дает по вашему хорошее образование в школе и в университете? И что такое "Хорошее" образование вообще ( как определить какое образование получил ребенок: по оценкам, по знаниям, по интересу к разным областям знаний....)?

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вроде индиго:"...только этот тест слишком прозрачный"




Сообщение: 149
Настроение: скучаю по своему тигренку
Зарегистрирован: 24.10.10
Репутация: 9

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 11:11. Заголовок: colnce по знаниям. ..


colnce по знаниям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2619
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 11:13. Заголовок: colnce пишет: а пок..


colnce пишет:

 цитата:
а поконкретнее напишите о них и как это им удалось. Полезный опыт Пока от вас только общие слова ничего конкретного


Вы даже не представляете, насколько Вы не правы ...
Annarak ... умничка ...
colnce пишет:

 цитата:
А что дает по вашему хорошее образование в школе и в университете?


ПолучИте его... и полУчите ответ на свой вопрос... ...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Еще одна Таронсо:"...а меня никуда не примут ... "




Сообщение: 120
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь вам улыбалась, подарите ей сначала хорошее настроение.
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Estonia
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 11:22. Заголовок: colnce пишет: "..


colnce пишет:

 цитата:
"Хорошее" образование вообще


тигренок пишет:

 цитата:
по знаниям.

недостаточно для определения "хорошего образования"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4800
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 11:27. Заголовок: тигренок а кто опред..


тигренок а кто определяет наличие этих знаний? Преподаватель, экзамен, товарищи по учебе, то как мы их потом применяем в жизни, мы сами....?

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Еще одна Таронсо:"...а меня никуда не примут ... "




Сообщение: 121
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь вам улыбалась, подарите ей сначала хорошее настроение.
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Estonia
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 11:28. Заголовок: + гибкость мышления,..


+ гибкость мышления, умение пользоваться знаниями, стремление к самообразованию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1367
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 11:44. Заголовок: попробуйте дать 10-к..


попробуйте дать 10-класснику кроссворд и посмотрите много ли он слов отгадает... вообще в последние годы в шоке от образовательной системы. может просто от жизни отстала....наверное нас ждёт эпоха узких специалистов. настолько низок уровень именно эрудиции. и это так печально...особенно в области литературы искусства истории...не все конечно но многие старшеклассники крайне невежественны в моём понимании. конечно список colnce кое-о чём говорит...например почему из 10 выпускников 6 человек выбирают профессию компьютерщика-независимо от способностей. точно также как 20 лет назад все хотели стать бухгалтерами а 10 лет назад-юристами...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2621
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 11:56. Заголовок: TanjaV пишет: + гиб..


TanjaV пишет:

 цитата:
+ гибкость мышления, умение пользоваться знаниями, стремление к самообразованию


... + мировоззрение, общение, самореализация, конкурентоспособность... иные... ...

colnce , конкретика для Вас http://www.release-me.ru/history/rolf.php ...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2622
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 12:19. Заголовок: Джейн пишет: почему..


Джейн пишет:

 цитата:
почему из 10 выпускников 6 человек выбирают профессию компьютерщика


Это естесственно... и разумно... сегодня в IT-индустрии самые большие доходы... Скрытый текст
И самые большие возможности для самореализации в разных направлениях, в том числе и в традиционных: журналистике, дизайне, социологии, науке и т.д... Сегодня для всех в виртуальном мире возможностей больше, чем в реальном... ...
Джейн пишет:

 цитата:
попробуйте дать 10-класснику кроссворд и посмотрите много ли он слов отгадает...


Некоторые семиклассники "щёлкают" кроссворды, как орехи... только это не говорит о хорошем образовании...
Джейн пишет:

 цитата:
наверное нас ждёт эпоха узких специалистов


Вряд ли...
Джейн пишет:

 цитата:
настолько низок уровень именно эрудиции


А, может, эрудиция у них другая... наша с Вами, например, отличается от эрудиции Аристотеля и его современников... и с современниками Пушкина нас по эрудиции сравнивать некорректно... они не знали многого... нам многое из их знаний ни к чему...
Джейн пишет:

 цитата:
особенно в области литературы искусства истории


С этим всегда и везде проблемы... colnce знает ...


Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вроде индиго:"...только этот тест слишком прозрачный"




Сообщение: 150
Настроение: скучаю по своему тигренку
Зарегистрирован: 24.10.10
Репутация: 9

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 12:23. Заголовок: colnce Знания жизнь ..


colnce Знания жизнь определит.
Василиса Конечно же хорошое образование имеет более обширное толкование. И уж точно оно не определяется оценками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4802
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 12:45. Заголовок: тигренок пишет: Зн..


тигренок пишет:

 цитата:
Знания жизнь определит.

согласна ,но ведь когда мы отдаем ребенка в школу, то еще не знаем что получим на выходе. Многие ищут престижную школу или школу с хорошей репутацией, но вот подходит время к выпускным и родители даже учеников, которые хорошо учатся в школе нанимают репетиторов.

Хотя все наверное относительно. Я отдала дочку в ту школу, которую закончил мой сын. Отношение к школам в городе среди родителей разное. Сейчас модны языковые гимназии. Мой выбор был продиктован собственными наблюдениями. Родители , конечно нанимали репетиторов, но вот по иностранным языкам среди моих знакомых и знакомых сына не встречала. Все дети его школы выбрали одним из экзаменов по тестам английский и успешно его сдали. В институтах и универах даже на языковых специальностях проблем с англ , франц, немец. не было. Хотя были учителя, о которых дети и вспоминать не хотят. Но самое главное ребята с удовольствием встречаются и все еще приходят погонять мяч или поиграть в баскетбол на школьной площадке

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 12.11.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12

Награды: :medal06::medal03::medal10:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 12:52. Заголовок: colnce пишет: но мы..


colnce пишет:

 цитата:
но мы отклонились от темы. нашла статью как раз по теме" успеха в учебе и в жизни" http://psi-centr.ru/state/8.html

Как успех в учебе определяет жизнь человека? В чем сила "троечника"?



Сорри, что я немного с опозданием - темка уже развивается дальше, а я тут про статью с первой страницы.
Я бы отнесла ее к разряду "шапкозакидательских" - понемногу обо всем, но ни один аспект не попытались даже раскрыть. Примеры в подтверждение мыслей автора, на мой взгляд, некорректные. Особенно из школьной жизни. А нападки на лекционную систему преподавания вообще непонятны, особенно от психолога. Ведь сами же психологи делят людей на аудиалов, визуалов и кинестетиков, и именно прослушивание лекции с записью+практические занятия по пройденной теме позволяют худо-бедно освоить материал всем трем категориям. А вдумчиво читать, понимать и запоминать прочитанное умеет все меньше и меньше людей. ИМХО.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2624
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 12:53. Заголовок: "В огороде - буз..


colnce пишет:

 цитата:
Но самое главное ребята с удовольствием встречаются и все еще приходят погонять мяч или поиграть в баскетбол на школьной площадке


"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька"... ...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2625
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 12:56. Заголовок: тигренок пишет: Зна..


тигренок пишет:

 цитата:
Знания жизнь определит


+100...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1368
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 13:07. Заголовок: ну то что троечники ..


ну то что троечники более успешны в жизни не знаю не знаааю....
система лекций хороша тем что хоть что-то в голову попадает при конспектировании. а если раздать распечатки лекций...да кто их будет читать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1369
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 13:10. Заголовок: colnce пишет: Сейча..


colnce пишет:

 цитата:
Сейчас модны языковые гимназии

мы например выбирали гимназию потому что её выпускники егэ отлично сдают...ну и ещё кое-какие критерии...не буду говорить помидорами закидают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БАЛУВАНЫЙ !!! Он умеет не только трындеть..."А аааа у меня всё отлично! Всё отлично у меня!!! "




Сообщение: 2149
Настроение: ругательное
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Гондурас, на Волге
Репутация: 83

Награды: :medal09::medal03::medal03::medal02:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 13:24. Заголовок: Джейн пишет: ..ну и..


Джейн пишет:

 цитата:
..ну и ещё кое-какие критерии...не буду говорить помидорами закидают


Замуж удачно выходят?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2626
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 13:28. Заголовок: Красный пишет: Заму..


Красный пишет:

 цитата:
Замуж удачно выходят?!


Вот это главное!..

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вроде индиго:"...только этот тест слишком прозрачный"




Сообщение: 151
Настроение: скучаю по своему тигренку
Зарегистрирован: 24.10.10
Репутация: 9

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 13:43. Заголовок: Женский успех - удач..


Женский успех - удачное замужество? Так к хорошим оценкам это отношение не имеет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4803
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 13:44. Заголовок: Джейн а вы не обраща..


Джейн а вы не обращайте внимания. Вы удивитесь, но очень многие думают так же



Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4804
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 13:45. Заголовок: Красный пишет: Заму..


Красный пишет:

 цитата:
Замуж удачно выходят?!

Почему бы нет Смотря у кого какие цели в жизни

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4805
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 13:47. Заголовок: тигренок пишет: Жен..


тигренок пишет:

 цитата:
Женский успех - удачное замужество? Так к хорошим оценкам это отношение не имеет

Тоесть если ты хорошо учился в школе, то не можешь хотеть удачно выйти замуж( жениться) или это в принципе несовместимые понятия


Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4806
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 13:48. Заголовок: на востоке, говорят,..


на востоке, говорят, что за необразованную невесту дают больший калым

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4807
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 13:52. Заголовок: Annarak пишет: поне..


Annarak пишет:

 цитата:
понемногу обо всем, но ни один аспект не попытались даже раскрыть.

раскройте тот аспект, который вам больше нравится- опровергайте и не соглашайтесь. Это же отдел максимум. Вожможно ваше мнение гораздо более разумно и найдет отклик у многих форумчан

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вроде индиго:"...только этот тест слишком прозрачный"




Сообщение: 152
Настроение: скучаю по своему тигренку
Зарегистрирован: 24.10.10
Репутация: 9

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 15:05. Заголовок: colnce никакой связи..


colnce никакой связи между замужеством и отличными оценками.
Успех - это реализация. А хорошое образование дает больше возможностей для реализации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1372
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:39. Заголовок: во блин... http://jp..


во блин... просто школа по месту жительства расположена возле центрального рынка. подруга отдала туда сына. в 1 классе из 25 детей человек 10 не умели разговаривать по-русски...в 6 классе в этой школе год не было географии-учитель ушёл. в 5 классе полгода не было английского. вот и пришлось искать другую школу...а насчёт замуж по-моему троечницы имеют в разы больше шансов выйти замуж. хоть по той причине что у них больше времени на тусовки и т.д. пока отличница зубрит троечница на дискотеке...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2628
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:43. Заголовок: Джейн пишет: пока о..


Джейн пишет:

 цитата:
пока отличница зубрит троечница на дискотеке...


С троечниками тусит ... не думаю, что это "удачное" партнёрство... ...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1374
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 20:07. Заголовок: Василиса http://jpe..


Василиса не знаю-не знаю....можно с троечником жизнь прожить в любви и согласии...и что есть удачное партнёрство...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4808
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 20:09. Заголовок: Джейн пишет: пока о..


Джейн пишет:

 цитата:
пока отличница зубрит троечница на дискотеке...

а почему отличница должна зубрить и не может на дискотеку сходить? Для меня отличник не = зубрила. А троечник не = тусовщик

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4810
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 41

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 20:52. Заголовок: я вообще очень остор..


я вообще очень осторожно отношусь к оценкам. Как не крути, а оценка вещь субъективная....Почему один ребенок отличник, а другой хорошист или двоечник? Не ужели дело только в умственных способностях или лени?

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2631
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 22:50. Заголовок: Андрей Панов: лентяи..


Андрей Панов: лентяи не должны учиться бесплатно

Абитуриенты престижных университетов и их родители судорожно обновляют страницы желанных вузов и ждут, когда наконец будет объявлен окончательный проходной балл ЕГЭ на выбранные ими факультеты. Если документы были поданы в МГУ, ВШЭ или, того хуже, в медицинский, то поводов для волнения действительно много.

Зато тем, кто выбрал вуз поскромнее, можно было и не нервничать. Как сообщил на заседании правительства министр образования Андрей Фурсенко, российские вузы в этом году недобрали абитуриентов на бюджетные места по ряду специальностей, в том числе в области энергетики, металлургии, транспорта и строительства. По словам министра, такая ситуация сложилась более чем в 100 вузах, подчиненных министерству. Переводя министра с языка формального на язык русский — любой двоечник, желающий стать строителем, может им стать за счет государства.

Чтобы заполнить бюджетные места, министерство попросит вузы перевести на бесплатное обучение тех, кто изначально не разобрался в ситуации и подал заявку на платные места по «недобранным» специальностям. Решение, не лишенное логики, однако вызывающее много вопросов.

Российские власти упорно пытаются подменить реальные потребности экономики желаемыми. Стране, особенно бизнесу, якобы нужны инженеры, энергетики и обладатели прочих достойных профессий. Государство, понимая это, выделяет деньги на поддержание соответствующего образования и готово оплачивать пять лет учебы даже тем, кто с трудом набирает на экзамене больше двойки. Однако после окончания института вышеозначенные выпускники сталкиваются с реальной жизнью — крупный бизнес, так много говорящий о нехватке образованных кадров, готов платить им 20 000-30 000 руб. Среднему и мелкому бизнесу они вообще не нужны. Точнее, не нужны по специальности, а продавцом в ларек или автосалон — это всегда пожалуйста.

Я часто выступаю за усиление роли государства и более активную его политику в управлении образованием, но здесь вынужден выступить в несвойственной роли. Государству незачем решать, какие профессии востребованы, а какие нет. В финансировании студентов должны превалировать два принципа — меритократия и социальная справедливость. Деньги нужно раздавать самым умным и самым нуждающимся. А уж куда они захотят пойти учиться — это их дело.

Стране будет гораздо больше пользы от горящего своей профессией, какой бы она ни была, талантливого отличника, чем от бездари, пошедшей в железнодорожники только потому, что никуда больше не светило. А если вдруг стране и экономике энергетики провинциального вуза будут нужны больше, чем продавцы салонов связи, то и платить им тоже будут больше и спрос «умный» появится.

Если же государство уверено, что без его помощи на «инженерно полезные» специальности вообще никто не пойдет, а люди такие на самом деле будут нужны лет через пять, то существует древний и проверенный способ, который используют многие страны. Нужно платить на таких факультетах очень высокую стипендию и обязывать выпускников несколько лет работать по распределению.

Автор — независимый обозреватель
Эта публикация основана на статье «Аттестат зрелости: Деньги для двоечников» из газеты «Ведомости» от 04.08.2011, №143 (2909)
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1332703/dengi_dlya_dvoechnikov

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вроде индиго:"...только этот тест слишком прозрачный"




Сообщение: 153
Настроение: скучаю по своему тигренку
Зарегистрирован: 24.10.10
Репутация: 9

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 05:04. Заголовок: Интересно, почему ав..


Интересно, почему автор решил, что эти специалисты не нужны?
И что делать с преподавателями этих вузов? Сократить? А что потом делать, когда пойдут года рожденные в период беби-бума? Наладить быстро подготовку специалистов невозможно. Сломать легко.
Да и троишник возможно будет учится в вузе хорошо.
И после престижных вузов работу по специальности найти сложно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1375
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 08:46. Заголовок: Мне кажется, беда ещ..


Мне кажется, беда ещё в том, что многие выпускники слабо представляют себе, кем конкретно они бы хотели работать после окончания ВУЗа...лишь немногие идут учиться той специальности, к которой чувствуют склонность(боюсь сказать призвание). Так и появляются педагоги, которые боятся детей, врачи, которые брезгуют прикоснуться к БОМЖу... Но их трудно в этом винить.
Хотя идея платить высокие стипендии в ВУЗах , чтобы "приманить" студентов, кажется неплохой....Василиса пишет:

 цитата:
обязывать выпускников несколько лет работать по распределению.

я помню, как мой бывший муж работал по распределению....он эти два года с трудом пережил. Каждый день крестики в календаре ставил. Из-под палки ещё никто хорошо не работал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2634
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 23:51. Заголовок: Джейн это пишет Андр..


Джейн это пишет Андрей Панов, а не Василиса... ...
тигренок пишет:

 цитата:
почему автор решил, что эти специалисты не нужны?


Андрей Панов пишет:

 цитата:
...инженеры, энергетики и обладатели прочих достойных профессий... после окончания института вышеозначенные выпускники сталкиваются с реальной жизнью — крупный бизнес, так много говорящий о нехватке образованных кадров, готов платить им 20 000-30 000 руб. Среднему и мелкому бизнесу они вообще не нужны. Точнее, не нужны по специальности, а продавцом в ларек или автосалон — это всегда пожалуйста.


Работники Ленинградской атомной станции - оперативный персонал, например, инженеры из отдела ядерной и радиационной безопасности - в свободное от этой работы время таксуют... потому что по специальности - это оч.хорошо обученные люди! - зарабатывают мало... средний возраст работников ЛАЭС на сегодня 45-46 лет...
Джейн пишет:

 цитата:
работал по распределению....он эти два года с трудом пережил


Если государство - т.е. мы, налогоплательщики - оплачивает обучение необходимых нам с Вами специалистов, тех же работников АЭС, и выплачивает во время обучения этим специальностям стипендии, оно - т.е. мы - вправе поставить условие, что человек, который получил образование за государственный - т.е. за наш с Вами счёт - отработает по специальности там и столько, сколько государству - т.е. нам с Вами - нужно... Не хочешь работать по распределению - учись за свой счёт или за счёт предприятия или организации, куда пойдёшь работать после вуза...
По-моему, это нормально... Андрей Панов пишет:

 цитата:
Если же государство уверено, что без его помощи на «инженерно полезные» специальности вообще никто не пойдет, а люди такие на самом деле будут нужны лет через пять, то существует древний и проверенный способ, который используют многие страны. Нужно платить на таких факультетах очень высокую стипендию и обязывать выпускников несколько лет работать по распределению.


Сегодня есть люди с тремя и более дипломами... и ни по одной специальности, проставленной в них не работают... хотя одну, бывает, получили за счёт государства, т.е. учились на бюджетной основе... обучение другой специальности либо оплатило либо предоставляло возможность учиться предприятие или организация... и т.д... отдачи-то от таких "специалистов" нет...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1376
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 07:53. Заголовок: Василиса убедила......


Василиса убедила....однако по-моему приманивать студентов хорошей стипендией чтобы обеспечить отрасль специалистом на 3 года...который потом побежит в малый бизнес...как-то не по-государственному что ли...престиж профессии надо поднимать-зарплаты льготы и т.д. ведомственные санатории ...короче как было когда-то у номенклатуры....тогда люди будут приходить в профессию навсегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вроде индиго:"...только этот тест слишком прозрачный"




Сообщение: 154
Настроение: скучаю по своему тигренку
Зарегистрирован: 24.10.10
Репутация: 9

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 08:08. Заголовок: Джейн согласна, надо..


Джейн согласна, надо поднимать престиж таких профессий. Просто заставлять отрабатывать после вуза не решит проблему недостатка специалистов. Принудительный труд неэффективен.
Проблема в престижности профессии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ленивая Индига:"...А рядом на столике волшебным образом появляется , что захочется - чай с медом и лимоном, например, и какая-нибудь вкусшяшка..."




Сообщение: 2188
Настроение: Отращиваю крылья... А то все на метле, да на метле... (с)
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 58

Награды: :medal03::medal07::medal08::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 08:22. Заголовок: тигренок пишет: Про..


тигренок пишет:

 цитата:
Проблема в престижности профессии.


А престижность определяется уровнем оплаты и, в конечном итоге, благосостоянием ее "носителя"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1380
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 08:31. Заголовок: Wirta во-во...бабушк..


Wirta во-во...бабушка говорила что до войны да и после войны самым успешным считалось выйти замуж за лётчика-уж больно много всего они имели...и не только денег.
в 60 годы таким же успехом пользовались физики...вот вам и престиж профессии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4830
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 42

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 09:45. Заголовок: И не поспоришь не ск..


И не поспоришь не скем. Все правильно

Я бы только добавила. Привлечь народ на не пристижные специальности можно нетолько ( или даже не столько) большой стипендией, а нормальной оплатой труда по этой специальности. У нас на Украине ВУЗов и факультетов, которые могут обучать студентов больше самих студентов. И самое интересное, ведь не все дети идут поступать в ВУЗ( по тем или иным причинам). Некоторые ВУЗы вообще не смотрят на диплом или результаты тестов- только плати деньги и можешь вообще не ходить

Василиса пишет:

 цитата:
Сегодня есть люди с тремя и более дипломами... и ни по одной специальности, проставленной в них не работают... хотя одну, бывает, получили за счёт государства, т.е. учились на бюджетной основе.



Если учесть, что отучившись ты просто не можешь получить работу или стоимость твоего трудоустройства может обойтись в 2 года работы без зарплаты. Скрытый текст


Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1381
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 10:42. Заголовок: colnce неужели наход..


colnce неужели находились люди которые платили мзду чтобы работать воспитателем....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Индиго,с претензией ,...психиатры это "глубоко больные" люди ,обремененные знаниями..."




Сообщение: 4270
Настроение: Я настолько слаба, что способна победить только одного человека - саму себя. Да и то не всегда.
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина, город,которого нет
Репутация: 81

Награды: :medal09::medal11::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 12:25. Заголовок: Джейн пишет: неуже..


Джейн пишет:

 цитата:
неужели находились люди которые платили мзду чтобы работать воспитателем....


не просто находились...очередь стояла...это была и остается сейчас одна из самых "теплых" профессий...
...в свое время у нас родственница работала ,...только физ-руком,...красота говорит,...и накормят три раза в день,...и поспать можно ,...а воспитателям еще и несут презенты ,подарки,...плис работа по сменам....так народ с самым крутым дипломом пытался устроится на должность воспитателя или на худой конец няни,...
...вот и получилось,что работали в определенный момент в садике все кто нашел возможность устроится и ни о каком спец.образовании или призвании и речи не было....
...это быт один из главных факторов по которому мой ребенок в садик не ходил...не знаю,что за ситуация сейчас,...но думаю не многое изменилось...


...танцуют ВСЕ...

...Если не будет идиотов не будет и гигантов мысли.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Азиопка из Сибири




Сообщение: 4162
Настроение: в поисках
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Казахстан, Темиртау
Репутация: 73

Награды: :medal05::medal11::medal06::medal09::medal10:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 13:09. Заголовок: гим.кр пишет: не пр..


гим.кр пишет:

 цитата:
не просто находились...очередь стояла...это была и остается сейчас одна из самых "теплых" профессий...


Никогда у нас там очереди не стояли. И не на столько она "тёплая". Во- первыйх, зарплата маленькая, а если напарница вдруг заболела, то работали в две смены, но не на две ставки, а на 1,75. Потом бесплатного кормления там нет. За всё высчитывают. Спать там некогда. Писанины куча. Ребятишек сейчас много в группах. Но, а про презенты... Я в саду проработала с 1983 по 2000 год. Поверь, не обогатилась Коробку конфет на 8 марта. И то не всегда. Но на эту "тёплую" работу я ни за что не вернусь. В школе спокойней.

мама молодого тренера

Дорогие мои Денежки! Очень скучаю без Вас. Обещаю приобрести для Вас новый кошелечек . Если хотите, можете пригласить своих родственников из Европы или Америки - возражать не стану. Приючу всех! Надеюсь на скорую встречу!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Азиопка из Сибири




Сообщение: 4163
Настроение: в поисках
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Казахстан, Темиртау
Репутация: 73

Награды: :medal05::medal11::medal06::medal09::medal10:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 13:12. Заголовок: гим.кр пишет: ...во..


гим.кр пишет:

 цитата:
...вот и получилось,что работали в определенный момент в садике все кто нашел возможность устроится и ни о каком спец.образовании или призвании и речи не было....


Оля, я в сад работать пришла в 1983 году. Образования не было. Но через год меня отправили учиться. Вплоть до увольнения. А примерно с 2000 годов у нас предпочтение отдают только высшему образованию. Тех, кому вот- вот на пенсию, не трогают, а молодых отправляют в институты.

мама молодого тренера

Дорогие мои Денежки! Очень скучаю без Вас. Обещаю приобрести для Вас новый кошелечек . Если хотите, можете пригласить своих родственников из Европы или Америки - возражать не стану. Приючу всех! Надеюсь на скорую встречу!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
В сказки верит...:"Я не люблю... хамство и рыбий жир) "




Сообщение: 2143
Настроение: Солнечное, но ничего не ясно.....
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Russia, город Ангелов
Репутация: 44

Награды: За развитие  форума.За классный первоапрельский розыгрыш
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 13:52. Заголовок: у нас в городе остра..


у нас в городе острая нехватка людей с рабочими специальностями...до фига,МОЖНО СКАЗАТЬ В ИЗБЫТКЕ, выпускников ЮриСТОВ-ЭКОНОМИСТОВ,КОТОРЫЕ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ..... но экономика потихоньку возрождается,заработали в полную силу производственные предприятия,строится много новых зданий и поэтому оч нужны сварщики, токари,строители....а их нет...в ПТУ за предыдущие провальные годы позакрывали группы,где готовили этих специалистов..и вот теперь на стройках работают гасторбайтеры, а сварщики-токари буквально "на вес золота"....и,кстати, их работа в последние года неплохо оплачивается.... и эти профессии становятся вновь престижными.....

Не ждите чуда -чудите сами) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Индиго,с претензией ,...психиатры это "глубоко больные" люди ,обремененные знаниями..."




Сообщение: 4272
Настроение: Я настолько слаба, что способна победить только одного человека - саму себя. Да и то не всегда.
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина, город,которого нет
Репутация: 81

Награды: :medal09::medal11::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 14:26. Заголовок: Elena(TemirtaU) пише..


Elena(TemirtaU) пишет:

 цитата:
Никогда у нас там очереди не стояли.


...у вас может быть,...у нас стояли...
...Лен,...я написала то,что видела воочию здесь на Украине...допускаю,что где-то было все по другому...и когда моя старшая ходила в сад в Кустанае,было по другому,...
...но...Украина очень "интересная" страна с хорошо развитым "кумовством" и "любовью" к "презентам"...берут все и вся и везде...начиная с коробки конфет и кончая бытовой техникой в садике ,кстати....
...здесь же как рассуждают "презентую" что-нибудь воспитателю и будет к моему чаду повышенное внимание ...


...танцуют ВСЕ...

...Если не будет идиотов не будет и гигантов мысли.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кисуня




Сообщение: 1093
Настроение: Все просто класс)))...не все так просто...но все равно будет еще лучше!
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина, Никополь
Репутация: 44
Фото:

Награды: :medal09::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 16:33. Заголовок: гим.кр пишет: допус..


гим.кр пишет:

 цитата:
допускаю,что где-то было все по другому

- у нас было по другому...не надо за всю Украину так)))

Воспитатели были с высшим образованием, очень внимательные, лично за себя скажу, мзду не носила, я думаю так и все в нашей группе......коробка конфет к Новому году, я считаю, не мзда))).....Ко всем детям относились одинаково внимательно.....Ну купили в складчину пару обогревателей, новый ковер, гардины кажется......кажется на это шло 5 или 10 грн. в месяц....
К школе хорошо подготовили....у нас почти пол класса - это дети из нашей садиковской группы.....так вот все они нормально учатся, двоечников нет.....до 5 класса именно из нашей группы 4 человека были отличниками круглыми)))

....И наша группа не исключение.....Весь сад такой....У меня есть и сейчас знакомые, у которых дети в него ходят......Все у них в порядке.........


Даже из Мечты можно сварить Варенье, если добавить в нее фрукты и сахар...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1382
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 17:04. Заголовок: Руся гим.кр не спорь..


Руся гим.кр не спорьте девочки...дело тут не в стране и не в городе. люди везде разные есть. одна подруга всю жизнь подарки носит-и в садик воспитательнице и в школу и в поликлинику педиатру-этой уже по привычке наверное.... при этом у неё никто не вымогал и не просил. остальные родители в группе скинулись по 100 рублей на праздник-и ладно. а она всегда хотела особого к её ребёнку-вот и таскала. но когда мне нужно было дочку устроить в садик-работала 3 мес. помощником воспитат. врагу не пожелаешь. не знаю кто там успевал поспать. мне присесть было некогда. вот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Азиопка из Сибири




Сообщение: 4167
Настроение: в поисках
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Казахстан, Темиртау
Репутация: 73

Награды: :medal05::medal11::medal06::medal09::medal10:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 17:24. Заголовок: Джейн пишет: не зна..


Джейн пишет:

 цитата:
не знаю кто там успевал поспать. мне присесть было некогда.


Вот - вот. У меня привычка быстро есть до сих пор осталась. С нянечкой бегом - бегом по - очереди ели. В обед - суп, хлеб и компот. Второе - не положено. Завтрак и полдник для сотрудников тоже не был предусмотрен. За обед потом высчитывали. За своих детей я платила по полной. Но вот что посменно, это да.Но за это время так вымотаешься. А домой тетрадочки несёшь с планами и всякой отчётностью. Дальше работаешь.

мама молодого тренера

Дорогие мои Денежки! Очень скучаю без Вас. Обещаю приобрести для Вас новый кошелечек . Если хотите, можете пригласить своих родственников из Европы или Америки - возражать не стану. Приючу всех! Надеюсь на скорую встречу!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вроде индиго:"...только этот тест слишком прозрачный"




Сообщение: 155
Настроение: скучаю по своему тигренку
Зарегистрирован: 24.10.10
Репутация: 9

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 17:42. Заголовок: Матрена Иванна вот п..


Матрена Иванна вот про то и говорю. Разрушить легко, восстановить сложно. Так с рабочими специальностями и получилось. У нас на заводе уже 70 -х дедушек на работу позвали, нет специалистов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2640
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 19:26. Заголовок: Wirta пишет: А прес..


Wirta пишет:

 цитата:
А престижность определяется уровнем оплаты и, в конечном итоге, благосостоянием ее "носителя"...


+100...
Льготы, ведомственные санатории и пр... это всё от лукавого... почва для злоупотреблений... будет хорошая оплата за хорошую работу, человек сам решит, что где и по какой цене ему взять...
Elena(TemirtaU) пишет:

 цитата:
Но на эту "тёплую" работу я ни за что не вернусь.


Четыре моих одноклассницы выучились на воспитателей... две никогда по специальности не работали... одна давно в америке детей воспитывает... другая проработала в детском саду лет 25... Василиска у неё в группе была... потому что она воспитатель малышей по призванию ... ушла в малый бизнес... и возвращаться в детсад не собирается... хотя свою работу любила... не выгодная она у нас...
Матрена Иванна , у нас та же ситуация с рабочими, что у Вас... строится ЛАЭС-2 - мегапроект!.. ещё хуже будет с инженерными специальностями... кто будет эксплуатировать новую атомную станцию ... построить энергоблоки с ядерными установками быстрее и проще, чем обучить и воспитать людей, которые будут на них работать ... чтобы стать оператором БЩУ (блочного щита управления) надо пять лет в вузе отучиться, три-четыре года по блоку "побегать", всё своими ручками "потрогать", на разных рабочих местах "постоять", по разным должностям экзамены сдать, стажировку пройти и отработать... только потом можно сдать экзамен и получить допуск к работе на БЩУ... и ещё года четыре пройдёт, пока станешь здесь настоящим специалистом... ответственность ... Молодёжь сегодня туда идти не хочет!..






Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4832
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 42

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 20:56. Заголовок: я в саду работала с ..


я в саду работала с 1995-2000г.р Сложное было время. Деток было мало. Много сокращали,сады закрывали.Оставляли воспитателей только с высшим образованием и, чтоб оно было дошкольное Кормили ужасно, мы из дома приносили свою консервацию Я когда устроилась, первую заплату получила через пол-года, и когда уволилась еще 3 месяца за заплатой ходила Устроится было не реально. Я обошла все сады города, несколько раз договаривалась с заведующей, но приходила в районо, а мне говорили,что место уже занято( отправляли своего человека). Связей не было. Но я настырная, узнала, что одна девочка завтра в декрет уходит, пришла и говорю- это ж временное место, оно особо никому не надо. Чиновник плюнул и дал направление.

Я к тому, что даже когда не платили, мы все равно хотели работать. Потому, что нравилось. Моей заплаты не хватало ни на книги, ни на дидактические материалы. Ничего не выделялось, не было никакой канцелярии. Работала, так как работу любила и муж зарабатывал, потом у мужа чуть хуже заработок стал, пришлось увольняться и искать работу, котрая могла бы хоть чуть-чуть обеспечивать семью, а не тянуть семейные деньги. Пришлось опять переучиваться и начинать все с чистого листа

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."




Сообщение: 5913
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина, танцевальная столица
Репутация: 127

Награды: :medal09::medal05::medal06::medal10::medal02:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 22:32. Заголовок: У меня мама всю жизн..


У меня мама всю жизнь проработала воспитателем, а сейчас Лиза хочет, так я ей говорю - Боже упаси... Она детей любит, но никак не уразумеет, но что на каждого славного ребеночка еще приходится гоп-компания из мамы, папы, бабушек и дедушек, причем не всегда адекватных... Поэтому может профессия воспитателя и хороша, но слишком уж как в поговорке:"Там хорошо, где нас нет"

Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
В сказки верит...:"Я не люблю... хамство и рыбий жир) "




Сообщение: 2144
Настроение: Солнечное, но ничего не ясно.....
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Russia, город Ангелов
Репутация: 44

Награды: За развитие  форума.За классный первоапрельский розыгрыш
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 22:53. Заголовок: Не фига ж себе сколь..


Не фига ж себе сколько тут "дошкольных" специалистов....ну и я поработала в саду с 93 по 95 гг.Оч тепло вспоминаю то время:отличный коллектив, интересная работа психологом....но....мне чуть больше 20-ти....а зп не выдавали по 4-5 месяцев...и тут предложение работать в областном центре....
из нашего выпуска "дошколниц" по специальности в дс работают меньше половины....несколько человек в науке и на преподавании в вузах,кто-то в бизнесе,кто-то переучился на "прибыльного" логопеда...
Если по теме -то не все мои одногрупницы -отличницы успешны в жизни...

Не ждите чуда -чудите сами) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."




Сообщение: 5914
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина, танцевальная столица
Репутация: 127

Награды: :medal09::medal05::medal06::medal10::medal02:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 23:08. Заголовок: Матрена Иванна пишет..


Матрена Иванна пишет:

 цитата:
Если по теме -то не все мои одногрупницы -отличницы успешны в жизни...


Я по жизни вообще не вижу связи между успешностью в учебе и в жизни...

Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
В сказки верит...:"Я не люблю... хамство и рыбий жир) "




Сообщение: 2146
Настроение: Солнечное, но ничего не ясно.....
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Russia, город Ангелов
Репутация: 44

Награды: За развитие  форума.За классный первоапрельский розыгрыш
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 23:13. Заголовок: ЛарисОК Ну я думаю к..


ЛарисОК Ну я думаю красный диплом -это "плюсик",который позволяет выпускнику поувереннее себя чувствовать при трудоустройстве ,и в последующем на работе....

Не ждите чуда -чудите сами) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4838
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 42

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 23:22. Заголовок: Матрена Иванна и я п..


Матрена Иванна и я психологом работала С теми с кем училась только 1 человек остался в д\с. некоторые пошли в школу или в ВУЗ.Работу любят, но прожить без мат поддержки сложно. Я бы тоже вернулась, если бы было более стабильно материальное положение. С девчонками встречаемся, по мере сил им помогаю. А для чего тогда вообще деньги зарабатывать?

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2649
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 23:34. Заголовок: Матрена Иванна пишет..


Матрена Иванна пишет:

 цитата:
не все мои одногрупницы -отличницы успешны в жизни...


Не только субъективные, но и объективные факторы играют роль в достижении УСПЕХА... в авторитарных, тоталитарных, коррумпированных и т.п. системах сильнее факторы объективные... ИМХО...
ЛарисОК пишет:

 цитата:
Я по жизни вообще не вижу связи между успешностью в учебе и в жизни...


Такая жизнь ... у нас... ...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2650
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 23:41. Заголовок: Матрена Иванна пишет..


Матрена Иванна пишет:

 цитата:
думаю красный диплом -это "плюсик",который позволяет выпускнику поувереннее себя чувствовать при трудоустройстве ,и в последующем на работе...


... моя старшая дочь, окончив финэк с красным дипломом, делает успешную карьеру в Ernst & Young в Германии... ...

Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1385
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 07:20. Заголовок: Василиса как ни печа..


Василиса как ни печально это правда. вот и выходит что самых лучших специалистов получают иностранные концерны...а нашей коррумпированной стране -ленивые тупицы у родителей которых есть блат

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 4841
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 42

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 08:48. Заголовок: Джейн бывают и исклю..


Джейн бывают и исключения

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1386
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 09:31. Заголовок: colnce кто ж спорит...


colnce кто ж спорит...бывают. только с одним красным дипломом на тёплое место не попасть...увы. если бы можно было у нас в стране без блата успешно найти работу....наша молодёжь не работала бы на чужбине. всё-таки за границей нужно отдыхать. а жить-дома там где родные. но иметь великолепную подготовку и не иметь возможности это применить...поэтому закономерно всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Азиопка из Сибири




Сообщение: 4172
Настроение: в поисках
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Казахстан, Темиртау
Репутация: 73

Награды: :medal05::medal11::medal06::medal09::medal10:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 10:44. Заголовок: тигренок пишет: У н..


тигренок пишет:

 цитата:
У нас на заводе уже 70 -х дедушек на работу позвали, нет специалистов.


А у нас на завод не попасть. Сын у меня ВУЗ закончил, причём бюджетное отделение, призёр республиканской олимпиады ВУЗов. Но почти год проработал стропальщиком у частника. Зарплата маленькая. Сразу встал в очередь на завод. И вот в марте радость - берут!!!!!Слесарем пока. Но мы очень были рады. Потому что туда попасть бесплатно практически нереально. А у нас получилось. Потом два месяца ждали, пока главный индус подпишет приказ. Через полтора месяца его уже ТБшником поставили. А успешность в учёбе? В школе до 7 класса учился на 4 и 5. Потом съехал. В 10 классе задумался, к 11 вроде подогнал. Но трояки в аттестате есть. В институте тоже сначала по одной троечке за сессию было, к 3 курсу только 4 и 5. А на 4 -м одни пятёрки были.

мама молодого тренера

Дорогие мои Денежки! Очень скучаю без Вас. Обещаю приобрести для Вас новый кошелечек . Если хотите, можете пригласить своих родственников из Европы или Америки - возражать не стану. Приючу всех! Надеюсь на скорую встречу!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2656
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 11:11. Заголовок: Джейн пишет: наша м..


Джейн пишет:

 цитата:
наша молодёжь не работала бы на чужбине


... никому не хочется жить далеко от родного дома и родных ... приходится делать это ради них... как в нашем случае...



Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1388
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 12:25. Заголовок: Elena(TemirtaU) пише..


Elena(TemirtaU) пишет:

 цитата:
А у нас на завод не попасть.

у нас раньше тож было на завод не попасть. выпускнику-инженеру за счастье было мастером попасть...а то и рабочим пока...а сейчас только и существует завод на гос. подачки. молодёжь туда не идёт...но высшие менагеры завода по-прежнему в шоколаде

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вроде индиго:"...только этот тест слишком прозрачный"




Сообщение: 156
Настроение: скучаю по своему тигренку
Зарегистрирован: 24.10.10
Репутация: 9

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 14:50. Заголовок: На заводе зарплаты м..


На заводе зарплаты маленькие, молодежь заманить сложно. Надо достойную оплату предлагать, но у молодых еще опыта нет, разряд низкий, платить много не будут. Пока они опыт приобретут Москва рядом, там много работы без опыта и за хорошие деньги. Барменом, официантом, продавцом и т.д. Только работа эта до 30-ти лет. А потом куда? Опыта по специальности нет, диплом можно на полочку положить, зато семья уже может быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1389
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 15:24. Заголовок: у нас когда завод в ..


у нас когда завод в силе был и молодые рабочие хорошо получали. при этом не нужно было 2\3 зарплаты за съёмную квартиру в столице отдавать\не будем забывать об этом факторе\. а зарплаты маленькие-это вина руководства завода. себе они зарплату не забывают прибавить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "




Сообщение: 1390
Настроение: отпуск закончился...а я ещё не отдохнула
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация: 25

Награды: :medal06::medal09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 15:26. Заголовок: По сведениям РИА Нов..


По сведениям РИА Новости, «АВТОВАЗ» снизил зарплату своим топ-менеджерам на 20%, сообщил в понедельник, 25 апреля, президент компании Борис Алешин. «С 1 ноября никто из топ-менеджеров не получает премий. Кроме того, мы снизили им зарплату на 20%, приказ я уже подписал», — сказал Алешин журналистам.
Кроме того, можно напомнить, что с 1 ноября прошлого года менеджмент предприятия не получает премий и бонусов. Однако и без них зарплата высших руководителей «АВТОВАЗа» оказалась весьма приличной. По данным «Ленты.ру», президент завода Борис Алешин заработал в прошлом году 12 млн. руб. (то есть по 1 млн. руб. в месяц), старший вице-президент Виталий Вильчик принес в семью 16 млн. руб., а вице-президент по экономике Алексей Пахоменко 11 млн. руб.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вроде индиго:"...только этот тест слишком прозрачный"




Сообщение: 157
Настроение: скучаю по своему тигренку
Зарегистрирован: 24.10.10
Репутация: 9

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 15:50. Заголовок: Джейн :sm75: Директ..


Джейн Директор точно про себя не забывает. Но платить больше не считает нужным, т.к. зп средняя по области. Лучше дедушек нанять, считает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2660
Настроение: Хорошо там, где я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 52

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 18:24. Заголовок: Джейн пишет: у нас ..


Джейн пишет:

 цитата:
у нас раньше тож было на завод не попасть. выпускнику-инженеру за счастье было мастером попасть...а то и рабочим пока...а сейчас только и существует завод на гос. подачки. молодёжь туда не идёт...но высшие менагеры завода по-прежнему в шоколаде


Точь-в-точь, как на ЛАЭС...


Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"...я нашлась! "




Сообщение: 4638
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия
Репутация: 78
Фото:

Награды: :medal09::medal06::medal05:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 19:36. Заголовок: У меня две подруги с..


У меня две подруги с образованием средним специальным ( техникум) оценки неизвестны. Мужья дальнобойщики (образование 10 классов), обеспечили жен и детей квартирой и средствами, на юга ездят каждое лето. Счастливые семьи. А вот у нас на работе две девушки уж скоро 40 лет и замужем никогда не были и чот кажется уже вряд ли выйдут, детей нет. Одна краснодипломница другая тоже с высшим образованием. Согласна с ЛарискОМ прямой зависимости между учебой и счастьем в жизни никакой.


в постели я-ЗВЕЗДА!руки ноги разбрасаю и сплю.а если еще и пальцы растопырю,воще СНЕЖИНКА!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 5917
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 47

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 16:07. Заголовок: Мажоры Кловского ли..

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ленивая Индига:"...А рядом на столике волшебным образом появляется , что захочется - чай с медом и лимоном, например, и какая-нибудь вкусшяшка..."




Сообщение: 2437
Настроение: Не выросли крылья...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 62

Награды: :medal03::medal07::medal08::medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 18:36. Заголовок: colnce пишет: Мажор..


colnce пишет:

 цитата:
Мажоры Кловского лицея 1 сентября



Да... почти все простые люди...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"




Сообщение: 5918
Настроение: Утром слышу:вставай,ЗАЙКА,тебе пора на работу.Лежу,думаю: н-е-е-е-т,я сегодня,РЫБКА,у меня ножек нет
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация: 47

Награды: За видеоотчет чемпионата Черниговской областиЗа освещение этапа Кубка мира в Киеве
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 19:02. Заголовок: Главное никто в Укра..


Главное никто в Украине учиться не хочет( дорого наверное )

Все Женщины.....Ангелы.......но когда им обламывают крылья......им приходится летать на метле......
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2987
Настроение: Несогласная я...
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Россия
Репутация: 53

Награды: :medal11::medal03::medal09::medal06::medal01:За флуд, разжигание и нежелание слышать собеседников За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 00:00. Заголовок: "...Молодёжь люб..


"...Молодёжь любопытно устроена сейчас. Раньше нас, во-первых, волновала зарплата, во-вторых, жильё. Сейчас так – по опросам, которые мы проводили в физтехе (Московский физико-технический институт), чтобы понять, что нужно молодым – жильё стоит на первом месте, на втором – темп роста зарплаты, то есть перспектива. Грамотная молодёжь пошла, хочет знать, есть у неё шансы взрасти через год, через пять лет, как и насколько. На третьем месте – свобода, возможность ездить за рубеж, путешествовать. Зарплата – на четвёртом или пятом месте. Качество молодых специалистов сегодня ниже. За это говорят общее отношение к техническим специальностям и конкурс абитуриентов в технические вузы. Тем не менее, даже в этой ситуации к нам приходит немало не плохих молодых специалистов...
- Не боитесь, что развитие международного сотрудничества способствует оттоку из страны молодых талантливых людей?
- Это происходит, и в этом нет ничего страшного, потому что миграция идёт везде. Только в данный момент у нас она носит в заметной степени отрицательный характер, потому что притока такого же нет. Это проблема. Есть попытки её решить. Например, «Сколково» (Инновационный центр, научно-технологический комплекс по разработке и коммерциализации новых технологий), где заявлено, что в этом месте будут искусственно созданы условия: заработная плата, оснащение и управление – на мировом уровне. А, вообще, сейчас уже мало молодых людей уезжает на запад по сравнению с тем грандиозным потоком, который был лет пятнадцать назад. Мы неожиданно столкнулись и сейчас конкурируем с тем, что западные фирмы посчитали выгодным для себя создавать в России свои филиалы и лаборатории. Когда я был в физтехе (Московский физико-технический институт), агитировал за работу у нас, там же были представители ведущей мировой авиакосмической корпорации «Боинг»: русские ребята агитировали таких же русских ребят за работу в России, в Москве. И они шли туда за более хорошую зарплату, чем у нас, за жизнь в столице! Нам надо что-то с этим делать, надо грамотно участвовать в этой конкуренции..."
Из интервью заместителя директора РФЯЦ ВНИИЭФ (г.Саров, где А.Д.Сахаров и его коллеги создавали ядерный щит СССР) В.Г.Рогачёва.



Свобода - это Большая Удача... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Украина
Репутация: 24

Награды: :medal06:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 08:07. Заголовок: colnce -только хотел..


colnce -только хотела добавить этот ролик.
http://odnoklassniki.ru/#/video/91293053

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет