Отправлено: 12.07.11 11:50. Заголовок: "Предательство?" в ХГ

Периодически читаем темы связанные с переходом в другую школу. причин много . Но удивляет одно. Мы приводим деток сами. Детки еще маленькие. какой тренер подойдет детке и как сложатся обоюдные отношения не известно. Тренер, ребенок, родитель- все люди. Иногда причину неприятия или большой симпатии объяснить сложно. И если одна из сторон данного треугольника недовольна, то нормального тренировочного процесса не получается. казалось бы выход прост:не нравится - уходите или переходите. Но именно тут возникают такие сложности и интриги, что не в каждом кино увидишь.

Хотела обсудить. Почему переход к другому тренеру или в другую школу считается предательством или изменой.ведь никто так не говорит про тренера, который уходит в декрет, переезжает, уходит по семейным обстоятельства.... Все говорят про то что тренер душу вкладывает, а про то что он работает и зарплату получает, благодарность от родителей, удовлетворение от своего труда и то что дети тоже отдают частичку себя практически не говорим вообще. Выходит полная дискриминация по возрастному принципу

 Отправлено: 13.07.11 08:42. Заголовок: Темку та назвала htt..

Темку то назвала
Хотя при большом желании семь кругов можно сделать из всего, вопрос - как относится к ситуации...

 Отправлено: 13.07.11 08:55. Заголовок: ЛарисОК пишет: Хотя..

ЛарисОК пишет:

цитата:

Хотя при большом желании семь кругов можно сделать из всего, вопрос - как относится к ситуации...

ЛарисОК, хорошо сказано! Полностью согласна .
А вообще, рискну предположить, что всё так сложно с переходами отчасти из-за того, что гимнастика - чисто женский вид спорта, соответственно, в гимнастических спортшколах - практически чисто женский коллектив, а в женских коллективах (за очень редкими исключениями) без интриг не бывает.
Хотя, с другой стороны, есть и мужчины такие, что в плане интриг любой женщине сто очков вперёд дадут...

 Отправлено: 13.07.11 09:31. Заголовок: я так темку назвала,..

я так темку назвала,так как понимаю, что переходят люди не от хорошей жизни. Многие тысячу раз все взвесят и перепроверят. Переход в другой класс или другую школу не настолько критичен. Приведешь ребенка в ХГ в 4 года. Разве кто знает какой тренер попадется, как сложаться отношения? Это потом, когда проходит пару лет мозайка начинает складываться.

Тут взрослый и самостоятельный человек по взаимной любви выходит замуж и не факт, что хотя бы год проживут. Никто и не осуждает и предателем не считает. Все понимают, что такое может быть. Отдал ребенка и вроде ты к ребенку вообще отношения не имеешь. Часто слышу- тренер душу в него вложил, а я выходит что просто тело привела? А если у тренера душа сама не очень( или черная), то может это преступление такую душу вкладывать?

 Отправлено: 13.07.11 09:39. Заголовок: темку поменяла. Так ..

темку поменяла. Так лучше?

 Отправлено: 13.07.11 09:39. Заголовок: colnce пишет: Почем..

colnce пишет:

цитата:

Почему переход к другому тренеру или в другую школу считается предательством или изменой.ведь никто так не говорит про тренера, который уходит в декрет, переезжает, уходит по семейным обстоятельства....

Зачастую, это взаимно- и тренеры переход ребенка считают предательством, и родители уход тренера (по каким-либо причинам) рассматривают аналогично и грязи льют не меньше.

 Отправлено: 13.07.11 09:54. Заголовок: Дочкина мама выходи..

Дочкина мама выходит ХГ это всегда аномальная связь? И вместе тяжело и порознь никак?

 Отправлено: 13.07.11 09:57. Заголовок: нет, не всегда..

нет, не всегда

 Отправлено: 13.07.11 10:12. Заголовок: colnce пишет: я так..

colnce пишет:

цитата:

я так темку назвала,так как понимаю

А я такое название понимаю так, что бывают у людей в жизни ситуации, которых врагу не пожелаешь...когда изменить не можешь ситуацию и все рушится, причем это касается жизни и здоровья близких людей. А переход в другую школу не стоит такого названия. Даже если с переходом ничего хорошего не получается не стоит делать из этого трагедии. Я это говорю потому, что мы через все это прошли. И я тоже переживала и даже плакала, а сейчас считаю, что оно того не стоит. Свет клином на одной гимнастике не сошелся. И если отношения с тренером у ребенка, в первую очередь, не складываются, то нужно делать тете ручкой [взломанный сайт] и искать новое применение силам и талантам
Уж простите меня, тренеры, но своего ребенка нужно любить больше

 Отправлено: 13.07.11 10:55. Заголовок: ЛарисОК , полностью ..

ЛарисОК , полностью с тобой согласна, это не трагедия, а один рядовой эпизод жизни.

 Отправлено: 13.07.11 10:55. Заголовок: ЛарисОК пишет: И я..

ЛарисОК пишет:

цитата:

И я тоже переживала и даже плакала, а сейчас считаю, что оно того не стоит.

вишь какая ты вумная

 Отправлено: 13.07.11 10:56. Заголовок: Selena пишет: это н..

Selena пишет:

цитата:

это не трагедия, а один рядовой эпизод жизни.

Да естественно! Но ведь раздуют же вечно

 Отправлено: 13.07.11 11:00. Заголовок: девочки, кто сталкив..

девочки, кто сталкивался с переходом и у кого не все гладко прошло,почему тренеры это считают предательством Дети ж не рабы, клятву верности не давали. Может ребенок потом еще и вернуться захочет и я все думаю, а что чувствуют те, кто остался в группе.

 Отправлено: 13.07.11 11:01. Заголовок: Дочкина мама а разду..

Дочкина мама а раздувают больше родители или тренеры?

 Отправлено: 13.07.11 11:02. Заголовок: colnce пишет: почем..

colnce пишет:

цитата:

почему тренера это считают предательством

Почему тренерЫ считают так, у них и надо спрашивать.

 Отправлено: 13.07.11 11:15. Заголовок: может стоит разобрат..

может стоит разобраться почему дети вообще ходят на тренировки. Интересно какой процент ходит из-за тренера? Кто-то- потому что нравится сам спорт, кото-то из-за того что родителям нравится, а кому-то сама атмосфера на тренировке, кто-то из-за подружек, а кто-то вообще по привычке

 Отправлено: 13.07.11 11:39. Заголовок: colnce пишет: почем..

colnce пишет:

цитата:

почему тренеры это считают предательством

ВСе просто - у тренера есть определенное количество детей, он строит в отношении их определенные планы... Кто-то нужен для результатов, кто-то для этого самого количества и любое отклонение от планов вызывает определенное недовольство (как у каждого из нас), а дальше уже зависит от человека, от его порядочности
Один отпустит с дорогой душой, удачи пожелает, попереживает, конечно же... ну а другой.....
НО - это жизнь и это не только тренеров касается. Так везде - кто-то поплачет, кто-то матюкнется, кто-то лицо бить пойдет...
Мы и сами переживаем такие процессы исключительно в зависимости от собственной системы ценностей. Я всегда стараюсь не обидеть человека, но, увы, другие человеки не всегда так поступают по отношению ко мне... Поэтому я делаю выводы. Разборки не устраиваю, лицо не бью, иголки под двери не подкидываю, но максимально сокращаю общение с таким человеком. Он переходит для меня на уровень "Здрасьте-здрасьте".
Ну а люди все разные, поэтому и варианты развития конфликтов безграничны... ИМХО

 Отправлено: 13.07.11 11:59. Заголовок: ЛарисОК пишет: ВСе ..

ЛарисОК пишет:

цитата:

ВСе просто - у тренера есть определенное количество детей, он строит в отношении их определенные планы... Кто-то нужен для результатов, кто-то для этого самого количества и любое отклонение от планов вызывает определенное недовольство (как у каждого из нас)

жаль что некотрые не понимают, что у родителей и у детей тоже есть планы и любое отклонение...( дальше по тексту) Разница в том, что тренер вроде как на работе и заплату получает, а дети и родители -это те кто эту работу помогают поддерживать. Но в ХГ все равно главным остается тренер. А если кто-то не согласен то тут же попадает к категорию предателей или неадекватных личностей.

Хотя бывает исключения. а может всетаки неадекватное поведение тренера -именно это исключение?

 Отправлено: 13.07.11 12:01. Заголовок: colnce ,...я бы в за..

colnce ,...я бы в заглавии предательство в кавычки взяла....так открывается еще больший простор для мысли...
...уходить можно по разному...и провожать - по разному...
...напомню,мой муж тренер и сталкивается с такими "предательствами"...и чаще эти "предательства" исходят от родителей,которые сначала запросто "клянутся в любви и верности",...а потом также запросто уходят туда ,где, по их мнению, их дитяти будет лучше...и не факт,что дитятя там чему-нибудь научится,чаще существует за счет уже приобретенного...,
...но при этом,если наш папа,видит,что ребенок нуждается в условиях и тренировочном процессе,который он не может обеспечить,...сам предлагает родителям найти место,где ребенок будет развиваться больше и лучше...
...а ,в принципе,...тут надо зрить в корень,...т.е. что вы хотите иметь,так сказать, НА ВЫХОДЕ...
....если это просто развитие детя,как у нас любят говорить "общее",...то тренера меняете только при условии "несовместимости",...с другой стороны удивляет,когда это становится "причиной" после 5-6 лет занятий(до этого ,вроде,все устраивало и в одночасье "несовместимость")...или "дискомфорт" для самого детя в группе...
...если вы "бредите" высокими достижениями,...то тут совсем другая песня....и чаще всего другие "моральные" аспекты...
...во,....целый трактат получился...
.Скрытый текст

..а скорее выговорилась,...сами в подобной ситуации пребываем,...решаем,что "хотим на выходе"...

 Отправлено: 13.07.11 12:13. Заголовок: гим.кр вы делитесь с..

гим.кр вы делитесь своими мыслями с тренером или это из области фантастики прийти и поговорить с тренером по душам, с надеждой или верой в то что вас поймут или услышат?

У нас в группе девочка занимается не со своим годом. Ей все нравится, но как только приходит время соревнований- она оказывается в конце. ЕЕ к себе приглашает в группу ее возраста старший тренер( уже полгода), а они все откладывают.Но там жесткие условия тренировок. Наш тренер предложил компромис, если не понравится или не выдержит, то может вернуться...

 Отправлено: 13.07.11 12:19. Заголовок: Ох, девочки! Как час..

Ох, девочки! Как часто мы с вами говорим: "Что вы- что вы, нам не нужны медали, лишь бы здоровье-фигура-досуг!". Это когда приводим своих 4-летних телепузиков....А потом начинается: "Вот М. 4 раза мячик уронила, почему у неё 20 баллов, а у моей 17?!"...Не люблю ханжества, но у многих из нас с годами в ХГ развиваются....нет, не амбиции, а какое-то чувство ...ну если так можно назвать, то обострённой ревности, что ли-как это, мой ребёнок не лучше всех? А ПОЧЕМУ? Надо срочно что-то делать...

Насколько я знаю, переходы-это только в 10-20 % жестокий, грубый тренер, плохая атмосфера в команде, переезд в другой район и т.д.
Во всех остальных случаях-это уверенность родителей(а кого же ещё), что в другом месте ребёнок добьётся большего. Иногда это действительно так. Но поставьте себя на место тренера: не важно, права она или нет, но она, считающая себя профессионалом с большим опытом работы, ничего особенного в данном ребёнке не видит. И вдруг-нате вам-её ставят перед фактом, что считают её оценку неправильной, несправедливой, НЕКОМПЕТЕНТНОЙ.
Тут любой обидится. И ведь ещё мы не просто уходим, а на новом месте жалуемся(как порой тут, на форуме)-ах, мы 3 года на скамейке сидели! ах, мы 2 года одно и то же упражнение делали! А тренерская диаспора-это большой колхоз, где все друг друга знают. Мигом доложат.
так что, девочки, я для себя сделала вывод такой: будем тренироваться там, где всегда. Тренер добрая, ласковая, не унижает ребёнка-и хорошо. А что шпагат кривой и 2 часа могут на ковре на пузе валяться-се ля ви...

 Отправлено: 13.07.11 12:20. Заголовок: гим.кр пишет: "..

гим.кр пишет:

цитата:

",...с другой стороны удивляет,когда это становится "причиной" после 5-6 лет занятий(до этого ,вроде,все устраивало и в одночасье "несовместимость"

Все течет... все меняется... и отношения в группе в том числе Скрытый текст

Вроде сама не знаешь...Что хорошо пятилетнему, не всегда есть хорошо уже двенадцатилетнему, например

 Отправлено: 13.07.11 12:28. Заголовок: ЛарисОК пишет: Все ..

ЛарисОК пишет:

цитата:

Все течет... все меняется... и отношения в группе в том числе

Да !!! И когда начинает все меняться не в лучшую сторону... Ждешь-ждешь, ну вот щас, ну вот все-таки изменится что-то, ну как-то устроится... А оно все "чудесатее и чудесатее"... Вот тут и начинаешь задумываться - что делать и куда бежать... А деваться-то и некуда...

 Отправлено: 13.07.11 12:28. Заголовок: Джейн вот точно так ..

Джейн вот точно так же раньше рассуждала...
И вот прошел почти год как мы ушли, а у меня до сих пор в душе двойственное чувство. С одной стороны я благодарна тренеру, а с другой...Скрытый текст

обида тоже присутствует

И уж лучше так, как есть сейчас.

 Отправлено: 13.07.11 12:28. Заголовок: Wirta пишет: Ждешь-..

Wirta пишет:

цитата:

Ждешь-ждешь, ну вот щас, ну вот все-таки изменится что-то, ну как-то устроится... А оно все "чудесатее и чудесатее"...

 Отправлено: 13.07.11 12:31. Заголовок: Да вариантов этой си..

Да вариантов этой ситуации - огромное множество. Видела пример, когда родители раза 3-4 тренера меняли (в т.ч. и к прежнему возвращались), но неправильно просчитывали ситуацию - результаты у способной гимнастки (первоначально занимавшей первые места) были всё хуже и хуже, а в итоге она, кажется, даже мс не выполнила...
А если собственный пример взять, со своей дочей, то она б никогда не добилась бы больших результатов, если б я не забрала ее от первого тренера. Так что...
Это вечная тема, и все могут ошибаться, а могут и интуитивно поступать правильно. Если б отец Шараповой не повез дочь в Американскую Академию Тенниса (или как там ее), несмотря на все препятствия, стала бы Маша тем, кем стала? Вопрос. А вот Елена Исимбаева, расставшись со своим тренером, в этом году опять к нему вернулась: как это воспринимать? Предательство и возвращение "блудной дочери"? Или нормальный поиск в стремлении к совершенству?
Каждый сам выбирает свою дорогу, и в итоге получает то, что заслужил, ИМХО. И у каждого есть право на собственный выбор. Только часто тренерам и родителям не хватает мудрости принять позицию друг друга...

 Отправлено: 13.07.11 13:10. Заголовок: Джейн пишет: она, с..

Джейн пишет:

цитата:

она, считающая себя профессионалом с большим опытом работы, ничего особенного в данном ребёнке не видит. И вдруг-нате вам-её ставят перед фактом, что считают её оценку неправильной

все в мире относительно( как профессионализм тренера, так и способности ребенка). Для кого-то ребенок не перспективен, а для другого самое то. И это не в профессионализме дело, а в том кто и какие качества ценит и как их может использовать на благо ребенка. Ну мы ведь все люди и глаз может замылиться. Ведь потеря того, кто тебе не дорог, не важен не может быть болезненной. Значит глубоко в душе человек понимает, что есть и его вина( может не хватило чего-то: знаний, времени, душевного порыва, мастерства как тренера, ведь редко тренер использует индивидуальный подход- отсюда и результат у одного и нет результата у другого). Возможно именно эти страхи вынуждают человека поступать вразрез здравому смыслу, а ребенок и его уход-переход и не причем?

 Отправлено: 13.07.11 13:17. Заголовок: ...согласна... ...то..

...согласна...
...только я за честность в отношениях...,за "конструктивный диалог"....,так сказать...
...я вот тоже пытаюсь понять,что я хочу "на выходе"...и вопросов к тренеру у меня масса,...и не могу в себе прежде всего разобраться,...чтобы "разборки" с тренером устраивать,...хотя она сама настаивает на переход...
...и бросать детя в "пекло большого спорта",в том виде,который он сейчас представляет,тоже не много желания,...вот и получается,что разобраться надо прежде всего в себе,любимом...

 Отправлено: 13.07.11 13:23. Заголовок: Мне кажется родители..

Мне кажется родители ведут своего ребенка в ХГ и изначально думают, что отдают свое чадо в руки профессионала. Но ведь никто диплом не спрашивает( все думают, раз допущен к работе- значит и диплом есть), и про то как, где учился тренер, какие знания имеет. Знает ли методику обучения и то как правильно делать тот или иной элемент, особенности анатомии и возрастные особенности детей, умеет ли управлять собственными эмоциями, интересуется новшествами в мире спорта?

Автоматически считается, что родитель ничего в ХГ не смыслит и понять элементарных вещей не может. Создается такой ореол особой принадлежности к данной профессии, что только избранные могут в этом разобраться. Хочется большего диалога тренера с родителями и не только в материальном плане, а и в просветительском

 Отправлено: 13.07.11 13:29. Заголовок: colnce пишет: гим...

colnce пишет:

цитата:

гим.кр вы делитесь своими мыслями с тренером или это из области фантастики прийти и поговорить с тренером по душам, с надеждой или верой в то что вас поймут или услышат?

...я делилась,...только последнее время бросила это "грязное дело"...поняла,что банально ее раздражаю своими вопросами и мыслями вслух...
..."по душам" запросто,...только результат непредсказуемый порой подстерегает...
..."поймут и услышат" с переменным успехом...особенно "поймут"...
...по крайней мере я реально оцениваю "+" и "-" наших занятий...и делаю выводы ,и принимаю решения...Скрытый текст

чёт последнее мне трудно удается в последнее время...

 Отправлено: 13.07.11 13:31. Заголовок: гим.кр похоже пора с..

гим.кр похоже пора список с плюсами и минусами составлять, тогда нагляднее будет, а лучше три списка от тренера, ребенка и мамы Скрытый текст

Хотя в вашем случае лучше совета у более опытных мам попросить я пока об этом даже думать не хочу