Отправлено: 05.05.11 13:08. Заголовок: "На данный момент ХГ стала очень прибыльным бизнесом"

Djema пишет:

цитата:

На данный момент ХГ стала очень прибыльным бизнесем.

Есть такое мнение... или заблуждение... ...

На какие средства существует и развивается ХГ?
Для кого она стала "прибыльным бизнесом"?
Кто, почему и зачем спонсирует этот вид спорта?
Есть ли меценаты ХГ?

Зачем вы инвестируете в увлечение ваших детей художественной гимнастикой?
Для тех, кто не ждёт отдачи от ХГ, имеют значение результаты ребёнка в ней? - добавлено по ходу дискуссии ...

 Отправлено: 06.05.11 09:45. Заголовок: colnce пишет: Но в ..

colnce пишет:

цитата:

Но в отличии от работы взрослого игра приносит удовольствие ребенку.

Бывает, что работа и взрослым приносит удовольствие ... те же тренеры прикладывают усилия в работе бОльшие, чем им оплачивают, потому что работа доставляет им, в том числе, удовольствие... у нас такой тренер...
Есть мнение... "вся жизнь - игра..."
Скрытый текст

colnce пишет:  цитата: какие элементы из ХГ могут дать ей в будущем высокий индекс экономической свободы Василиса пишет:  цитата: Чувство собственного достоинства... умение трудиться... и трудом достигать поставленных целей... colnce пишет:  цитата: Я думаю этого можно достичь помогая мне просто на кухне и вооще занимаясь любым делом... про чувства собственного достоинства в ХГ промолчу colnce пишет:  цитата: Моей дочке всего 6 лет... для нее ХГ это интересная и увлекательная игра. colnce пишет:  цитата: Игра подразумевает правила, если ребенок их придерживается, значит он не просто трудится, но и достигает поставленных целей, а полное удовлетворение от своей деятельности формирует чувство собственного достоинства. ...

Iris Iris пишет:

цитата:

По поводу результатов в ХГ. Конечно, жду. Мне кажется, это было бы глупо - не ждать результатов. Но ожидание результатов и "инвестирование" не связаны между собой.

ППКС...

 Отправлено: 06.05.11 09:46. Заголовок: Iris пишет: на мой ..

Iris пишет:

цитата:

на мой взгляд, никому гимнастика не приносит ощутимой прибыли.

мнение спорное....
особенно в последние годы появилось много менеджеров, которые неплохо зарабатывают на ХГ....
Это мб. тренер, воспитавший знаменитую гимнастку, хореограф приложивший руку к победам олимпийской чемпионки, сама чемпионка или ее родственники, а иногда и просто предприимчивые люди....
Многие из них действительно любят ХГ и радеют за развитие и популяризацию этого прекрасного вида спорта...а некоторые любят, но и заработать хотят, а некоторые просто заработать...
Схема проста: организовал соревнования , прошелся по спонсорам , собрал денег с фотографов и спорт магазинов, торгующих на сор-ях, собрал денег с приехавших гимнасток (заметьте-именно в последние годы значительно выросли членские взносы участниц)....
Я знаю людей, которые проводят всего одно (!!!) мероприятие в год и живут припеваючи до следующего года (не ХГ)...
Для успеха главное -умение убеждать людей (спонсоров) в нужности,полезности, организованного тобой действа......некоторым спонсорам нравится быть благодетелями и давать деньги для развитие спорта, а некоторые дают ради славы и пиара (про сор-я , а заодно и про компанию-спонсора и директора покажут репортаж по телеку, напишут в газете, объявят по радио...)
Со сборами та же картина...Успешный проект И.Чернышковой под названием "Николаевка"...вдохновил многих тренеров на проведение собственных сборов.....здесь (для организатора) главное какое-нибудь привлекательное громкое имя...хотя бы одного члена тренерской команды....
так что по-моему, сейчас на все, что связано с ХГ (костюмы, стразы, предметы, сор-я, сборы) есть спрос, а значит есть и люди, готовые помочь фанатеющим о ХГ мамочкам-папочкам расстаться с деньгами.....
кто-то на этом зарабатывает копейки, а кто-то вполне приличные деньги....

 Отправлено: 06.05.11 09:59. Заголовок: Матрена Иванна пишет..

Матрена Иванна пишет:

цитата:

Схема проста: организовал соревнования , прошелся по спонсорам , собрал денег с фотографов и спорт магазинов, торгующих на сор-ях, собрал денег с приехавших гимнасток (заметьте-именно в последние годы значительно выросли членские взносы участниц)....

... "всё не так, как кажется"... хорошо бы услышать мнение тех, кто организовывал соревнования, сборы... насколько эта "схема проста"?.. я лично не знаю таких, кто круглый год живёт только с доходов от её реализации... чего стОит одно лишь "прошёлся по спонсорам" !..

 Отправлено: 06.05.11 10:03. Заголовок: Василиса пишет: ..

Василиса пишет:

цитата:

"прошёлся по спонсорам"

Чуть в сторону))) секретарь, раз в неделю точно, просьбы спонсировать спортсменов складывает в стопочку и выкидывает в корзину
Я вот почитала, посчитала, что то стало денег жалко не буду больше читать здесь, точно никакой выгоды, одни растраты)))

 Отправлено: 06.05.11 10:25. Заголовок: tokmakova_elena пише..

tokmakova_elena пишет:

цитата:

раз в неделю точно, просьбы спонсировать спортсменов складывает в стопочку и выкидывает в корзину

Я тоже регулярно чищу почту от спама)))

Знаю ситуацию изнутри....
Считайте, что вышеизложенное -"краткое учебное пособие для начинающих"....)))
есть, безусловно, множество нюансов работы успешного продюсера...и об этом написано несметное кол-во толстых книг.....кому интересно -изучайте ...начните с Ильфа и Петрова)))

 Отправлено: 06.05.11 10:46. Заголовок: Василиса я пока имею..

я пока имею ввиду ХГ возраста моей дочки. Пока все радужно. Но вот готовит показательное старший тренер на кубок мира. Это уже не игра и правила жестки, так как их нет( ну или 6летку в них забывают посвятить) Удовольствие минимально( пока наш тренер присутствует на репетиции все спокойно).О чувствах Ребенка, а тем более собственного достоинства речи нет. Больше в подобных проектах мы участвовать не будем Хотя старший тренер старается по мере своих сил и своего собственного достоинства.

Скрытый текст

может по этому я спокойно отношусь к результатам дочки( я конечно радуюсь ее победе), понимаю. что все для нас не серьезно. Первые трудности , если наш тренер уйдет или нас в приказном порядке передадут старшему тренеру- мы тоже уйдем. Я считаю. что детство слишком скоротечно, как и сама жизнь, и поэтому не хочу тратить время на негативные эмоции и переживания чужие мнения и амбиции.

 Отправлено: 06.05.11 10:48. Заголовок: Матрена Иванна так т..

Матрена Иванна так ты не только сама в сказки веришь, но и сама сказочница ( идейный генератор)

 Отправлено: 06.05.11 11:29. Заголовок: tokmakova_elena пише..

tokmakova_elena пишет:

цитата:

Я вот почитала, посчитала, что то стало денег жалко... не буду больше читать здесь, точно никакой выгоды, одни растраты)))

Жалость-то какая ... [взломанный сайт] ...
Матрена Иванна пишет:

цитата:

Считайте, что вышеизложенное -"краткое учебное пособие для начинающих"...

 Отправлено: 06.05.11 11:36. Заголовок: Дочитала... Я не мо..

Дочитала...

Я не могу с чистой совестью сказать, что спокойно отношусь к результатам дочки. Нет, не спокойно. Конечно, я объективно оцениваю фактуру и возможности своей принцессы и понимаю, что олимпийского золота нам не видать Но мне бы не хотелось(возможно, это прозвучит смешно), чтобы детка была хуже всех. ИМХО, это на мой взгляд способствует развитию комплекса неполноценности. Поэтому стараюсь помочь ей по мере своих сил. Пока получается только деньгами - сборы, купальники и т.д. Основная причина, по которой мы в гимнастике, это красота. Может. я такой человек, что для меня важнее внешние проявления, но когда я вижу, как внешне изменилась моя доча, мне не жаль ни потраченных немаленьких денег, ни времени.
Насчёт прибыльности мероприятий ничего не могу сказать, не специалист. Но вот почему так переполошились в Самаре, когда (см. тему про жалобы) папаша написал письмо губернатору? Не потому ли, что стартовые взносы, скажем прямо, слегка преувеличены?
Почему информацию о некоторых сборах пишут ТОЛЬКО в личку?
Хотя, конечно, в-основном ХГ сейчас существует на деньги родителей, то есть нас с вами.

 Отправлено: 06.05.11 11:36. Заголовок: colnce пишет: если ..

colnce пишет:

цитата:

если наш тренер уйдет или нас в приказном порядке передадут старшему тренеру- мы тоже уйдем

- ой....не обманывай сама себя.........через нн-ное количество лет, посвященных гимнастике, на такой подвиг почти никто не сподвигается)))......Особенно, если гимнастка постоянно прогрессирует и занимает неплохое место в рейтинге)))....У тебя же твоя гимнасточка, как я понимаю "задних не пасет"?

 Отправлено: 06.05.11 12:37. Заголовок: Руся я себе аутотрен..

Руся я себе аутотренинг провожу регулярно:" ХГ не налого....." Но лучше всего меня получаеетсяв в этом убеждать форум.Понимаю. что инфу надо делить на 2, но все же часть правды во многих сообщениях есть. Ну и потом может у моей дочи е только к ХГ способности есть

про зависимость не спорю, но есть у меня и свои секреты

 Отправлено: 06.05.11 14:41. Заголовок: Руся пишет: через н..

Руся пишет:

цитата:

через нн-ное количество лет, посвященных гимнастике, на такой подвиг почти никто не сподвигается)))

вот-вот! Наша тренер сейчас замуж собирается, а там и до декрета недалеко...что ж нам теперь, уходить? Дело-то житейское

 Отправлено: 06.05.11 15:20. Заголовок: Джейн пишет: Основн..

Джейн пишет:

цитата:

Основная причина, по которой мы в гимнастике, это красота.

Руся пишет:

цитата:

не обманывай сама себя...

Зришь в корень... ...

 Отправлено: 06.05.11 18:45. Заголовок: Василиса Попробую о..

Василиса
Попробую ответить на все вопросы по порядку Скрытый текст

надо бы ехать домой, но пробки

Василиса пишет:

цитата:

На какие средства существует и развивается ХГ?

То что в Москве ХГ (и вообще детский спорт) развивается, не вызывает никаких сомнений. А раз она развивается, значит средства есть (откуда - не могу знать, да и не наше это дело - мы тут не при чём, т. к. ничего не платим)
Ещё 4 года назад мы ходили заниматься в арендованный (школой, а не нами) малюсенький зал размером ровно с ковёр, а сейчас занимаемся в новом удобном и большом http://www.youtube.com/watch?v=dEWyhgvwGxo<\/u><\/a> (одном из многочисленных ФОКов, возведённых за последние 4 года по всей Москве и относящихся к различным СДЮСШОР и ДЮСШ). Сейчас при СДЮСШОР существует спорт-класс, где дети в 7-30 уже в зале, а в 19-50 ещё в зале (две тренировки в день), плюс, само-собой, обучение в общеобразовательной школе между тренировками. В школе ХГ есть всё, что необходимо, включая предметы и аксессуары (SASAKI). При этом ХГ в школе, где мы занимаемся никогда не была приоритетным направлением. Так что огромное спасибо и низкий поклон всем, кто к этому причастен.
Василиса пишет:

цитата:

Для кого она стала "прибыльным бизнесом"?

Думаю, для тех, кто может извлекать из неё прибыль Но таких не так уж и много.
Я не беру во внимание тех, кто зарабатывает и неплохо вокруг того, что называется ХГ, так как шить купальники - это прежде всего шитьё, торговать аксессуарами - это торговля, фотографировать...и т. д. - надеюсь, что я донёс свою мысль.
Василиса пишет:

цитата:

Кто, почему и зачем спонсирует этот вид спорта?

Затрудняюсь ответить - не спонсор
Василиса пишет:

цитата:

Есть ли меценаты ХГ?

Конечно есть
Василиса пишет:

цитата:

имеют ли значение результаты ребёнка в ней?

Василиса, конечно имеют! Огромное значение они имеют. И дело даже не в занимаемых местах (хотя это очень греет), а именно в прогрессе, который виден даже мне Знаете, как весело смотреть на выступления прошлых лет?

 Отправлено: 06.05.11 19:44. Заголовок: Папаня , так приятно..

Папаня , так приятно... Скрытый текст

что в Москве - пробки

У нас в провинции дела обстоят хуже... спортзал, в котором занимаются наши дети, находится в аварийном состоянии... ему сорок лет... он ни разу не ремонтировался... Скрытый текст

подмазать-подкрасить не в счёт...

и денег на ремонт в местном бюджете, на средства которого содержится здание спортшколы, нет... ну, а всё остальное, как я уже писала, за счёт родителей... поскольку ведущее предприятие у нас Ленинградская АЭС, то предпринимательство развито мало и спонсоров почти нет... меценаты, правда, среди местных воротил встречаются... только любовью к ХГ они не страдают... это, с их точки зрения, спорт непопулярный и немассовый... репутацию на его безвозмездной поддержке им не сделать...

Зато у нас нет пробок... обалденный чистый воздух... белые дюны... ласковое море... вековые сосны... ...

 Отправлено: 06.05.11 20:21. Заголовок: Папаня пишет: Ещё 4..

Папаня пишет:

цитата:

Ещё 4 года назад мы ходили заниматься в арендованный (школой, а не нами) малюсенький зал размером ровно с ковёр, а сейчас занимаемся в новом удобном и большом (одном из многочисленных ФОКов, возведённых за последние 4 года по всей Москве и относящихся к различным СДЮСШОР и ДЮСШ). Сейчас при СДЮСШОР существует спорт-класс,

colnce !
Вот где сказочник!!!!!Просто не верится, что у нас такое може быть!!!!
Очень-очень здорово, что хотя бы в Москве такие фантастические изменения происходят!!!!

 Отправлено: 07.05.11 00:37. Заголовок: Матрена Иванна Киеву..

Матрена Иванна Киеву, как впрочем и всей Украине до Москвы далеко.

Папаня у вас и постановка упражнений и подбор музыки наверное тоже бесплатно( Вы даже не упамянули ) просто коммунизм

 Отправлено: 07.05.11 01:05. Заголовок: colnce а с вас,что у..

colnce а с вас,что уже в 6 лет деньги берут?

 Отправлено: 07.05.11 08:00. Заголовок: Папаня мы сами из Мо..

Папаня мы сами из Москвы, но такой коммунизм (предметы бесплатно, спорткласс) впервые слышу,, а потихому все доплачивают

 Отправлено: 07.05.11 08:33. Заголовок: colnce пишет: Киеву..

colnce пишет:

цитата:

Киеву, как впрочем и всей Украине до Москвы далеко.

да всей России тоже до Москвы далеко...не зря туда(в Москву) все лезут-и пеший, и конный
А вообще очень отрадно, что хоть где-то дети в нормальных условиях тренируются.

 Отправлено: 07.05.11 08:54. Заголовок: colnce colnce пишет..

colnce
colnce пишет:

цитата:

постановка упражнений и подбор музыки наверное тоже бесплатно

colnce пишет:

цитата:

коммунизм

Коммунизм?... да, возможно... Но мне понятней некое подобие цивилизованного капитализма (чуть позже объясню на примерах)
Постановка - это всегда индивидуально, но занимается этим только тренер и естественно бесплатно(я говорю про нашего тренера в нашей школе, что у других мне не известно). Музыку же все добывают сами, кто как может, но большой проблемы с музыкой не вижу, её много готовой, есть в продаже, можно самому сделать и даже можно заказать с вокалом(на любой вкус и кошелёк). Главное, чтобы понравилась и подошла. Я вот упомянул про предметы, что они есть в школе, это действительно так. Раньше не было, сейчас есть, но все по прежнему предпочитают иметь своё. Что же касается расходов, то их хватает и Вы их все знаете (от заколок-булавок-лаков-косметик-полупальцев-форм-купальников до командировочных со всеми вытекающими )
Теперь про капитализм. Я видел краем глаза постановку дел в обычной рядовой школе, правда, спортивной гимнастики в Америке. Там, платят. И за маленьких детей платят, которых приводят родители в зал, сначала просто на офп, потом в группы для целевых занятий гимнастикой. Но как только ребёнок начинает показывать результат и добивается определённых успехов, он переходит на бесплатное обеспечение(может условно бесплатное - не знаю, но мне так объяснили). Т. е. всё зависит от результата и там на него работают. Если
результата нет, то ходят и платят. И по моему это вполне справедливо. У нас же можно ходить годами просто заниматься для здоровья.

P.S.
Может я зря всё это написал... Но я пишу как есть. На соседнем форуме это быстро бы превратили в тему "Скоко лежит в конверте???"
Я всё это написал как повод задуматься - Куда у Вас уходят деньги, выделяемые из бюджета областным, городским, районым и т. д. структурам отвечающим за детский спорт, а то что они выделяются и не малые, это точно. И если Вам говорят, что это не так - врут.

 Отправлено: 07.05.11 09:42. Заголовок: Папаня Вот согласна ..

Папаня Вот согласна с вами на 100%. Я тоже сомневаюсь что у нас денег не выделяют на все эти расходы.. у нас до смешного доходит.. Дети ездят на сорвнования за область выступать за свой счет.. Им конечно потом возвращают но тоже не все.. Мы зал арендуем за наш счет,предметы купальники и все остальное тоже на счет родителей. Отрадно что хоть где то по другому!

 Отправлено: 07.05.11 10:06. Заголовок: Матрена Иванна пишет..

Матрена Иванна пишет:

цитата:

Очень-очень здорово, что хотя бы в Москве такие фантастические изменения происходят!!!!

Это Вы ещё в Казани не были! Вот уж у нас спорткомплексов построили к Универсиаде 2013 года целую кучу. Теперь у каждой спортшколы шикарный зал есть, где тренироваться можно.
Дети на ПФО уехали, так им экипировку выдали - костюмы спортивные, кепки и кроссовки Nike. Всё бесплатно.
Но в гимнастике у нас - отнюдь не рай, подводных камней много .

 Отправлено: 07.05.11 10:33. Заголовок: ах у нас деток и в 3..

ах у нас деток и в 3года приводят( мало, но приводят и принимают), но основной набор в 4 года. В 5 летможно привести, еще туда-сюда, а в 6 лет только по оочень строгому отбору возьмут.Группы ОФП большие по 18-20 чел.Платят все одинаково и за три занятия в неделю по 1.5часа и за 6занятий по 4ч. КМС и МС вроде уже не платят Может 1взрослый особожден, но это я не знаю. Мы не относимся к ДЮСШ ОР скорее клуб( иногда на соревнованиях пишут так). Поэтому деньги выделяют на зарплату тренерам, ну еще может со школьным залом помогают( но неофициально мы им пользуемся. значит и ремонтируем ). Оплата у нас 14$ в месяц.

В ДЮСШ тоже не все гладко там деток берут с 5-6 лет. Оплата 10$ месяц. Но группы большие по возрастам не поделены. Чтоб ребенок что-то научился надо ходить и оплачивать дополнительные занятия В итоге еще дороже выйдет. КМС и МС только в нашей школе много. И на официальные соревнования из старших только наши выступают. Опять же на кубок мира только наша спортивная школа приготовила 2 номера( малыши и МС). Вообщем не знаю где лучше, где хуже. У нас так и других вариантов нет- ходим пока

 Отправлено: 07.05.11 10:41. Заголовок: Лана_К Хорошо у вас ..

Лана_К Хорошо у вас в Казани..... ляпота.....

 Отправлено: 07.05.11 10:44. Заголовок: Colnce Хорошо там, ..

Colnce

Хорошо там, где нас нет .

 Отправлено: 07.05.11 10:59. Заголовок: Папаня по доброму за..

Папаня по доброму завидуем вам

 Отправлено: 07.05.11 14:01. Заголовок: colnce Я вспомнила))..

colnce Я вспомнила)))у нас так же примерно было.Мы пришли в 6лет,тоже чего-то платили.Потом бросили,потом опять начили,и так 10 лет уже,поэтому с памятью совсем плохо)))

 Отправлено: 07.05.11 22:24. Заголовок: colnce пишет: Папан..

colnce пишет:

цитата:

Папаня у вас и постановка упражнений и подбор музыки наверное тоже бесплатно( Вы даже не упамянули )

У нас это часть тренировочного процесса, работы тренера, оплачиваемой бюджетом... никто из родителей за это не платит... Скрытый текст

пока... Т-Т-Т...

Папаня пишет:

цитата:

как только ребёнок начинает показывать результат и добивается определённых успехов, он переходит на бесплатное обеспечение

У нас, бывает, если детка попадает в финал на областных сориках, забирайте её родители оттуда, как хотите... автобус, предоставленный для команды городским управлением образования, увозит менее успешных деток, не дожидаясь финалов... забрать деток после финалов, например, из Морозовки, где у нас проходят областные сорики чаще всего, стОит "безлошадным" родителям - 3000 рублей и выше за такси... если "повезёт" с финалами кооперируемся на троих ... ехать за детьми туда, где проходят областные сорики, и вовращаться на перекладном общественном транспорте муторно, долго и не намного дешевле... провожая дочь на последние областные сорики, я шутила: Василиска, постарайся не попасть в финалы...
Папаня пишет:

цитата:

Я всё это написал как повод задуматься - Куда у Вас уходят деньги, выделяемые из бюджета областным, городским, районым и т. д. структурам отвечающим за детский спорт, а то что они выделяются и не малые, это точно. И если Вам говорят, что это не так - врут.

Наши налоги и различные сборы - львиная их доля - уходят в Москву... поменьше - в областной бюджет... и немножко остаётся в городском, муниципальном бюджете... из Москвы не возвращается практически ничего... из области в виде трансферов и субсидий - немножко... потому что область через бюджет поддерживает в первую очередь и в основном депрессивные районы... а мы и, пожалуй, ещё одно-два муниципальных образования к депрессивным не относимся... хотя в результате принятия последней редакции Налогового кодекса РФ наш атомград впервые за всю свою 35-летнюю историю превратился в дотационный!.. притом что он производит электроэнергию... продукцию, которая на складе не залёживается и в цене, как вы все знаете , постоянно растёт... мы производим электроэнергии столько, что обеспечиваем половину всех потребностей в ней Санкт-Петербурга и Ленинградской области... более трети потребностей в электроэнергии всего Северо-Западного региона России...

Так что, "Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет", знаем ... и почему бедствуем в провинциях, тоже знаем... а Вы пишете:

цитата:

То что в Москве ХГ (и вообще детский спорт) развивается, не вызывает никаких сомнений. А раз она развивается, значит средства есть (откуда - не могу знать, да и не наше это дело - мы тут не при чём, т. к. ничего не платим)

 Отправлено: 07.05.11 22:39. Заголовок: Василиса http://jpe..

Василиса ну прям про нас написано! Наш Автоград всю область кормит, подозреваю...и не только.