Отправлено: 17.05.12 21:43. Заголовок: Чему учат в школе...

Сегодня младшая меня спрашивает - мам, а ты знаешь что такое контрацепция? я немного офанорела от такого вопроса, но вида не подаю... говорю, а тебе зачем? оказывается, это по ОЗОЖ задали сообщение написать а первый раз была тема "заболевания, передающиеся половым путем" вот такая подготовка ко взрослой жизни, начиная с 14 лет А что преподают у вас на уроках ОЗОЖ?

 Отправлено: 17.05.12 21:50. Заголовок: Ал пишет: А что пре..

Ал пишет:

цитата:

А что преподают у вас на уроках ОЗОЖ

У нас предмета такого нет! Но лучше теоретически, чем потом не практике все узнавать.


Ал пишет:

цитата:

подготовка ко взрослой жизни, начиная с 14 лет

У нас в школе для некоторых в самую пору, можно было б и раньше!

 Отправлено: 17.05.12 21:57. Заголовок: 01ga пишет: лучше т..

01ga пишет:

цитата:

лучше теоретически, чем потом не практике все узнавать.

Это да, но хотя бы к классу 11-му... хотя у нас тоже есть такие, кому 01ga пишет:

цитата:

в самую пору, можно было б и раньше!

... ну не знаю... все равно мне кажется рановато Скрытый текст

моим уж точно

так углубляться... ИХМО

 Отправлено: 17.05.12 22:13. Заголовок: Нашим детям на уроке..

Нашим детям на уроке биологии показали вот это...


Василиска радуется, что пропустила этот урок биологии... ей было бы неудобно смотреть такой мультик вместе с мальчиками... одноклассницы говорят вели они себя ... Василиска посмотрела этот мультик дома... не понимает за что, он награждён... её ИМХО, что он ...

 Отправлено: 17.05.12 22:24. Заголовок: Василиса пишет: Вас..

Василиса пишет:

цитата:

Василиска радуется, что пропустила этот урок биологии... ей было бы неудобно смотреть такой мультик вместе с мальчиками... одноклассницы говорят вели они себя

вот и у нас такие мальчики... моя почитала по вышеуказанным темам материал и сказала, что не будет читать такие сообщения на уроке...

 Отправлено: 17.05.12 22:40. Заголовок: Ал пишет: вот и у н..

Ал пишет:

цитата:

вот и у нас такие мальчики...

Нормальные... и реакция их предсказуемая... на подобные "нравоучения"...
Мне интересна и меня привлекает на свою сторону точка зрения тех, кто считает, что мальчики и девочки, по крайней мере, в начальной и средней школах должны учиться врозь... как это и было прежде... говорят, девочки и мальчики по-разному развиваются не только физически, но и психологически, интеллектуально... успехи, например, в начальной школе более усидчивых по своей природе девочек угнетают лидерские свойства мальчиков, закомплексовывают их, деформируют личностное развитие...
Ну, а что касается вопросов пола... личной гигиены и т.п... то я двумя руками "за" раздельное их рассмотрение в школе... ни девочки, ни мальчики - ИМХО - вместе не могут воспринимать эти темы должным образом...

 Отправлено: 18.05.12 00:35. Заголовок: А нас в школе в 80 г..

А нас в школе в 80 годах часто делили по половому признаку, девочки шли на биологию, а мальчики в это время изучали физику, потом наоборот:))
Правда в младших классах не делили:)

 Отправлено: 18.05.12 05:54. Заголовок: Отличный мультик!!!!..

Отличный мультик!!!! Покажу своей!!

 Отправлено: 18.05.12 06:23. Заголовок: tokmakova_elena И я..

tokmakova_elena И я!

 Отправлено: 18.05.12 18:24. Заголовок: Ал пишет: вот така..

Ал пишет:

цитата:

вот такая подготовка ко взрослой жизни, начиная с 14 лет

а со скольки же это начинать? С 18 что ли????? У моей лаборантки у дочки в 11 началось это, что в мультике, ребенок упал в обморок от ужаса, мне такое не надо!!! Отличный ликбез, посмотрели посмеялись, усвоили)))

 Отправлено: 18.05.12 21:35. Заголовок: Василиса пишет: Нор..

Василиса пишет:

цитата:

Нормальные... и реакция их предсказуемая...

не знаю реакцию ваших мальчиков, а наших нормальной я бы не назвала... может это действительно потому, что как Василиса пишет:

цитата:

вместе не могут воспринимать эти темы должным образом...

 Отправлено: 18.05.12 21:51. Заголовок: tokmakova_elena пише..

tokmakova_elena пишет:

цитата:

а со скольки же это начинать?

tokmakova_elena пишет:

цитата:

У моей лаборантки у дочки в 11 началось это,

что это? Тема не про ознакомление с месячными, что не спорю нужно делать заранее, с 9-10 лет, а может и раньше... речь о ЗППП и контрацепции... Скрытый текст

хотя....кто знает.... может и надо нынешнее поколение просвящать пораньше, чтобы не было потом маленьких мам, брошенных деток и этих самых ЗППП... я просто сужу по своим...

 Отправлено: 19.05.12 00:17. Заголовок: tokmakova_elena пише..

tokmakova_elena пишет:

цитата:

Отличный мультик!!!! Покажу своей!!

mammy пишет:

цитата:

И я!

А я со своими девчонками снова и снова смотрю "Бум", "Бум 2" и "Студентку" с Софи Марсо в главных ролях ... оч.нравится ... и для просвещения подрастающих леди... и эстетически ...
Об одном и том же можно говорить по-разному ...
tokmakova_elena пишет:

цитата:

Отличный ликбез, посмотрели посмеялись, усвоили)))

По мне, интимные темы требуют более деликатных форм обсуждения ...

 Отправлено: 19.05.12 01:11. Заголовок: Василиса пишет: По ..

Василиса пишет:

цитата:

По мне, интимные темы требуют более деликатных форм обсуждения

...о какой деликатности у нас может быть речь,...если с утра до ночи по ТВ реклама прокладок,...таблеток от "этих дней" и от "тех" тоже....и что меня более "восторгает" текст за кадром приятным мужским голосом...

 Отправлено: 19.05.12 08:34. Заголовок: гим.кр пишет: о как..

гим.кр пишет:

цитата:

о какой деликатности у нас может быть речь,...если с утра до ночи по ТВ

гим.кр , у меня сложилось впечатление, что ТВ не твой учебник жизни ... и детей твоих не оно воспитывает... вот я и говорю о личном выборе... ...

 Отправлено: 19.05.12 09:33. Заголовок: А мне тоже мультик в..

А мне тоже мультик вполне понравился. Но согласна на 100%, что смотреть его нужно отдельно от мальчиков. Они, просто прикрывая свою застенчивость (или недоразвитость), вполне предсказуемо будут глумиться и ржать, как кони, в присутствии девчонок.

 Отправлено: 19.05.12 13:12. Заголовок: Василиса ,...так я н..

Василиса ,...так я на лично о себе,...так обобщила,...
...помню как старшая в аптеке,лет в 6-7,...увидела презервативы и спросила,...что это и для чего,....пришлось объяснить,...пока в очереди стояла она спираль высмотрела...и опять с вопросами,...объяснила,...
...как-то у нас все спокойно и буднично происходила "разъяснительная" программа,...

 Отправлено: 20.05.12 10:49. Заголовок: гим.кр пишет: объяс..

гим.кр пишет:

цитата:

объяснила,... как-то у нас все спокойно и буднично происходила "разъяснительная" программа,..

Вот и я о том же... что не надо превращать разговор на интимные темы в клоунаду...
Vikjki пишет:

цитата:

Они, просто прикрывая свою застенчивость (или недоразвитость), вполне предсказуемо будут глумиться и ржать, как кони, в присутствии девчонок.

...
У нас в семье нет закрытых тем... есть женские вопросы ... и мужские ... которые мы с девочками и папа решаем поврозь...
Физиологическое развитие - ИМХО - неразрывно с психологическим и нравственным... мультик "Когда девочка взрослеет" и демонстрация его на уроке в смешанном классе, на мой взгляд, игнорируют психологические и нравственные аспекты воспитания подростков... Скрытый текст

как-то примитивно это сделано... там, где "слегка соприкоснувшись рукавами" ... человек отличается от других...

Ал пишет:

цитата:

может и надо нынешнее поколение просвящать пораньше, чтобы не было потом маленьких мам, брошенных деток и этих самых ЗППП...

Мне кажется, эти беды происходят не из-за недостатка просвещённости в физиологии... ...

 Отправлено: 20.05.12 15:22. Заголовок: Василиса пишет: Мне..

Василиса пишет:

цитата:

Мне кажется, эти беды происходят не из-за недостатка просвещённости в физиологии... ...

я бы сказала не только из-за непросвященности в физиологии, а еще из-за непросвященности о той самой контрацепции ....

 Отправлено: 20.05.12 18:41. Заголовок: Василиса ну а как же..

Василиса ну а как же тогда учебник анатомии 9 по моему класс, где ( о какой ужас) мужские половые органы в разрезе на картинке, ну и женские тоже. По сравнению с этим безобидным мультиком - это вообще кошмар наверное.

 Отправлено: 20.05.12 21:48. Заголовок: tokmakova_elena , мы..

tokmakova_elena , мы же все разные... нравится вам этот мультик... и пусть... а нам с Василиской не нравится... и это не навредит нашим знаниям жизни ... у нас просто другие источники информации... более привлекательные для нас...

цитата:

ну а как же тогда учебник анатомии 9 по моему класс, где ( о какой ужас) мужские половые органы в разрезе на картинке, ну и женские тоже. По сравнению с этим безобидным мультиком - это вообще кошмар наверное.

...
Этого "кошмара", как вы пишете, и без учебников хватает на каждом шагу... дело не в наличии той или иной информации, а в нашем отношении к ней... Скрытый текст

мы с вами говорим о разном... ...

Ал пишет:

цитата:

я бы сказала не только из-за непросвященности в физиологии, а еще из-за непросвященности о той самой контрацепции ....

А я бы сказала, что первопричина - в нравственном воспитании... и в общественной морали...

 Отправлено: 20.05.12 21:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 20.05.12 22:03. Заголовок: Василиса пишет: в н..

Василиса пишет:

цитата:

в нравственном воспитании... и в общественной морали...

увы... сейчас об этих понятиях все чаще забывают...

 Отправлено: 20.05.12 22:16. Заголовок: Ал пишет: увы... се..

Ал пишет:

цитата:

увы... сейчас об этих понятиях все чаще забывают...

... и контрацепция не может их заменить... нынешние подростки знают о ней значительно больше, чем я в их возрасте... о доступности и эффективности контрацептивов и говорить нечего!.. а Ал пишет:

цитата:

маленьких мам, брошенных деток и этих самых ЗППП...

стало точно не меньше, чем когда я взрослела...

 Отправлено: 22.05.12 15:41. Заголовок: Василиса пишет: ци..

Василиса пишет:

цитата:

цитата: маленьких мам, брошенных деток и этих самых ЗППП... стало точно не меньше, чем когда я взрослела...

Это было во все времена. Так как мозгов в этом возрасте мало, не смотря на широкую пропаганду контрацептивов.Но ,если об этом не рассказывать, то как они узнают? Тетки взрослые каждый год бегают на аборты,это при доступности информации о контрацепции.

 Отправлено: 22.05.12 17:06. Заголовок: belka пишет: Но ,ес..

belka пишет:

цитата:

Но ,если об этом не рассказывать, то как они узнают?

Рассказывать надо... этого никто, кажется, не отрицает...
Рассказывать можно по-разному... одному ребёнку родители могут объяснить... другому можно мультик показать... с третьим книжку почитать... в школах и в поликлиниках, наверно, нужно находить возможности и методы говорить на эти темы...
Упрощать всё это не надо... ИМХО... типа включить на уроке биологии тупо мультик для просмотра подростками - мальчиками и девочками одновременно...
У меня Василиска стеснительная и стыдливая... она легко может говорить об интимных вещах со мной, со старшими сёстрами... с подружками-гимнастками... они - почти семья ... с чужими ... и не надо ломать этот барьер в психике моей дочери!.. он поможет уберечь её... от бОльших ошибок и бед, чем это можно сделать с помощью пропаганды контрацептивов...
belka пишет:

цитата:

Так как мозгов в этом возрасте мало, не смотря на широкую пропаганду контрацептивов... Тетки взрослые каждый год бегают на аборты,это при доступности информации о контрацепции.

Просвещение - это не только распространение знаний... это ещё и распространение культуры... развитие общества на основе совершенствования разума... Скрытый текст

Игорь Артемьев, биолог по первому образованию, бывший доцент кафедры анатомии и физиологии, как-то сказал... только из тонких вещей создаются совершенные конструкции...

 Отправлено: 22.05.12 17:16. Заголовок: Василиса пишет: она..

Василиса пишет:

цитата:

она легко может говорить об интимных вещах со мной

К сожалению не все мамы говорят об этом со своими детьми. А говорить надо деликатно,согласна. Не на уроке биологии. С нашими девочками из класса, в отсутствие мальчиков, об этом говорила врач-гинеколог.

 Отправлено: 22.05.12 17:23. Заголовок: belka :sm192: ... ..

belka ... ...
belka пишет:

цитата:

С нашими девочками из класса, в отсутствие мальчиков, об этом говорила врач-гинеколог.

...

 Отправлено: 27.05.12 23:29. Заголовок: Для домашнего просмо..

Для домашнего просмотра мультик вполне нормальный. Доступно всё, корректно. Меня больше смутили тётеньки в самом начале, которы в могилу складывались в порядке очереди. Цинично, на мой взгляд.

А по теме я так думаю: про критические дни девочки ( особенно гимнастки) всё знают. Просто каждая мама должна сама поговорить ближе к делу со своим ребенком. Если ребенок весит 25 кг, то не стоит эту тему мусолить с 10 лет. Ещё времени достаточно, успеется. А вот когда уже девочка повзрослела, я думаю, разговаривать просто необходимо! Но можно начинать не с рассказов о презервативах и спиралях, а о проблеме раннего материнства и его последствиях, про СПИД (хотя о нем можно вообще с пеленок говорить) и про то, что с мальчиками нужно держать дистанцию. А там уже можно для информации невзначай добавить, что семейные пары, которые не планируют ребенка, прибегают к специальным средствам защиты. Мне так вот кажется.

 Отправлено: 28.05.12 07:22. Заголовок: СалямочкаYu http://..

СалямочкаYu ... ...

 Отправлено: 28.05.12 09:46. Заголовок: Только сегодня решил..

Только сегодня решила посмотреть этот мультик. По-моему тоска полная. Не думаю, что подросткам интересно это смотреть.Слишком заумный текст .

 Отправлено: 28.05.12 21:09. Заголовок: Мультик очень понрав..

Мультик очень понравился , только он рассчитан не на 14, а на 8-10 лет.
В 14 лет "есть другие источники информации", а в 8-9 лет такой стеснительности еще нет и мультик воспринимается строго по возрасту. Обязательно покажу дочке ( дома ). Он доступно укладывает в детских мозгах все по полочкам и заполняет те пробелы, которые возникают при "нечаянном" прослушивании разговоров старших девочек.

 Отправлено: 28.05.12 21:19. Заголовок: мысли вслух пишет: ..

мысли вслух пишет:

цитата:

только он рассчитан не на 14, а на 8-10 лет

 Отправлено: 28.05.12 21:23. Заголовок: Мультик посмотрели, ..

Мультик посмотрели, улыбнулись!

А у нас со школой другая печаль - выдали литературу для чтения летом ( перешли в 5 класс - 10 лет ) программа 2100

Литература
- Три мушкетера. А.Дюма.
- Дети капитана Гранта. Ж.Верн.
- Золотой жук. Э. По.
- Остров сокровищ. Л.Стивенсон.
- Кортик. А.Рыбаков.
- Любовь к жизни. Дж.Лондон.
- Приключения Гекльберри Финна. М. Твен.
- Белеет парус одинокий. В.Катаев.
- Дым в лесу. А. Гайдар.
- Айвенго. В. Скотт.
- Капитан Сорвиголова. Л. Буссенар.
- Приключения барона Мюнхаузена. Э.Распе.
- Два капитана. В.Каверин.
- Золотая цепь. Алые паруса. А.Грин.
- Эмиль и сыщики. Э. Кестнер.
- Следопыт. Ф.Купер.
- Знаменитый сыщик Калле Блюмквист.
- Северные рассказы. Дж.Лондон.
____________________________________________________ 1 часть.

- Затерянный мир. А. Конан Дойл.
- Голова профессора Доуэля. А. Беляев.
- И грянул гром. Р. Брэдбери.
-Путешествие Гулливера. Дж. Свифт. Издание для детей
- Гаргантюа и Пантагрюэль. Ф.Рабле. ( в пересказе Заболоцкого)
- Портрет. Н. Гоголь.
- Человек –амфибия. Ариэль. А. Беляев.
- Марсианские хроники. Бредбери Р.
- Планета обезьян. Буль. П.
Страшная месть. Н.Гоголь.
- Человек – невидимка. Уэлс Г.
- Рассказы. Шекли.
- Убийство на улице Морг. Э.По.
- Горбун. А. Конан Дойл. Из записок о Шерлоке Холмсе.
- Записки о Шерлоке Холмсе. . А. конан Дойл
- Похищенное письмо. Э.По.
- Лунный камень. У.Коллинз.
- В дурном обществе. В.Короленко.
- Кладовая Солнца. М. Пришвин.
-Кондут и Швамбрания. Л. Кассиль.
- Республика Шкид. Г.Белых, Л. Пантелеев.
- Артемка в цирке. И.Василенко.
- Маленький оборвыш. Дж.Гринвуд.
- Жизнь и приключения чудака. В.железников.
- Мы из Бюллербю. А.Линдгрен.
- Детвора. А.Чехов.
-Каштанка. А. Чехов.
- Ю-ю. А. Куприн.
- Барбос и Жулька. Белый пудель. Куприн.
- Гончие Бафута. Дж. Даррелл.
- Рассказы о животных. Э. Счетон-Томпсон.
- С точки зрения кошки. К. Чапек.
- Путь кенгуренка. Дж.Дарелл.
- Бемби. Зальтен Ф.
- Белый клык. Дж. Лондон.
- Дашенька , или История щенячьей жизни. Чапек.К.

Думали - каникулы, а тут до сборов устроили на даче избу-читальню. И в сокращении нельзя. Так что ускоренно повышаем культурный уровень. ( с сентября по январь времени не будет совсем )

 Отправлено: 28.05.12 21:37. Заголовок: мысли вслух пишет: ..

мысли вслух пишет:

цитата:

- Золотой жук. Э. По.

мысли вслух пишет:

цитата:

- Убийство на улице Морг. Э.По.

мысли вслух пишет:

цитата:

- Похищенное письмо. Э.По.

...выхватила эти по причине чтения си их в этом году...
...бред,...скажу я вам ,...читать По в таком возрасте...(при этом нам 12 было)...
...моя прочла,...сказала,...что "депресняк" конкретный,...сделали такой же "депрессивный" плакат,..получили 12 и решили забыть как "страшный сон"...

 Отправлено: 28.05.12 21:41. Заголовок: а нам ничего читать ..

а нам ничего читать не задают..... это грустно... тесты по русскому щелкает как семечки, а как то ОДИН раз сочинение задали.... обнять и плакать

 Отправлено: 28.05.12 22:07. Заголовок: мысли вслух пишет: ..

мысли вслух пишет:

цитата:

выдали литературу для чтения летом

Это ВСЕ ребенок за лето прочитать должен? Что-то и подборка, и объем рассчитаны не на среднестатистического ребенка. Да еще и пятиклашку.

 Отправлено: 28.05.12 22:15. Заголовок: Vikjki Нет, это мы ..

Vikjki Нет, это мы должны прочитать летом и в течении всего года. Да только у нас время только летом. Что успеем и нравится - прочитаем. Остальное будем по ходу дела читать. Это должно быть прочитано к концу пятого. Боюсь загадывать, что будет в шестом .
А по 2100 сейчас многие учатся. Например, сегодня, покупая книги дочке, встретила в Доме Книги маму из Владивостока. Она покупала книги сыну и тоже для 5 класса по 2100.

 Отправлено: 28.05.12 22:30. Заголовок: мысли вслух пишет: ..

мысли вслух пишет:

цитата:

Гаргантюа и Пантагрюэль. Ф.Рабле.

Раза три, помню, пыталась прочитать (а читать очень любила, и почти все, без разбору). Так и не осилила. Сейчас, что ли, попытаться? Такой скучищей казалось: может, перевод был плохой?

 Отправлено: 28.05.12 23:15. Заголовок: Книга книг: "Гар..

Книга книг: "Гаргантюа и Пантагрюэль", Франсуа Рабле
Есть книги-родники, чистые, тихие, скрытые в тени, утоляющие жажду в жаркий полдень. Есть книги-реки, по которым можно плыть и плыть, разглядывая берега и наслаждаясь самим процессом движения-чтения. Есть книги-океаны, огромные, ошеломляюще прекрасные, вечно меняющие краски под покровом сияющих небес, скрывающие в себе бездну, притягательные, незабываемые книги.
А есть книги-вселенные. Их мало, потому что не всякому дано сотворить Мир целиком, без изъятий, с родниками, реками, океанами.
Франсуа Рабле это удалось. Его роман (да роман ли?) «Гаргантюа и Пантагрюэль» больше, чем может представить человеческое воображение. Это именно Вселенная со своим, особым Пространством-Временем.
Масштабы этой книги потрясают. Рабле, сам вошедший в свою в свою книгу под ёрническим анаграмматическим псевдонимом «мастер Алькофрибас Назье, извлекатель Квинтэссенции», демонстрирует читателю невероятную по нынешним временам эрудицию, нагромождая перед читателем головокружительные вавилоны реально существующих и выдуманных под случай книг, цитирует античных и ренессансных классиков и учёных эпохи барокко, на ходу выдумывая и классиков и современных учёных. Границы образованности автора «Гаргантюа и Патагрюэля» неразличимы и теряются в туманной дали, но самое замечательно, это то, с какой лёгкостью Рабле высмеивает только что продемонcтрированную эрудицию. Насмешкам и пародированию подвергается буквально всё существующее во Вселенной — и даже сам Творец этого сверкающего Универсума, сам Рабле себя вышучивает. Трудно поверить, что настолько совершенное литературное творение — лёгкое, грациозное, танцующее при всей своей колоссальности — создано на заре европейской литературы, в шестнадцатом веке, задолго до Шекспира и Сервантеса.
А ведь это так, и покровителем ехидного Алькофрибаса Назье, его защитником от нападок инквизиторов был сам Франциск Длинноносый, французский король. Ужасные, жестокие, душные времена, контрреформация, начало охоты на ведьм и еретиков, а этот умник, монах-расстрига, сыплет остротами и сарказмами и в адрес Ватикана и в адрес самого Женевского Папы — беспощадного Кальвина! Опасные шутки, автор ходит по краю, но, кажется, ему это нравится, дразнить гусей и ускользать из-под носа разъярённых ревнителей пристойности



Это прекрасная книга. Если кто не читал (наверняки есть люди, не читавшие Рабле), то тем счастливчикам (ибо им ещё предстоит знакомство с «Гаргантюа и Пантагрюэлем») могу пояснить, что это как бы эпический как бы роман о жизни и подвигах сказочных великанов, королей страны Утопии, располагающейся, как ни странно, в родной для Рабле Турени, заштатной французской провинции, не замечательной ну решительно ничем. Гигантские битвы великанов, в которых сшибаются сотни тысяч тяжеловооружённых всадников, происходят буквально на пятачке, где и телега с сеном не развернётся. Ну что за беда? Бумага всё стерпит. И Рабле наворачивает тысячелетия истории, замки, дворцы, королевства, пересыпает фантастику описаний точными названиями местности, именами реально существующих адвокатов, докторов и мельников, украшая цитатами из Плиния, Тита Ливия, Цезаря, Апполодора, Плутарха и Скалигера. Великан Гаргантюа веселится с друзьями в известном парижском кабачке, а когда идёт дождь, укрывает от дождя свою армию, высунув язык — сотни тысяч солдат с офицерами прячутся от дождя под языком великого короля, но мы не заметили, как изменился масштаб.
Однако в какой-то момент и Турень оказывается тесна Алькофрибасу Назье, так что вся вторая половина романа посвящена описанию путешествия Пантагрюэля и его друзей на край света, через неисчислимое множество островов, на которых эрудиция Рабле окончательно срывается с цепи и ослепляет читателя. Остров Звонкий, населённый птицами, остров Пушистых Котов, остров Папефигов и остров Папеманов, остров Великого Постника, враждующий с ним остров Колбас, фонарные архипелаги и - апофеоз всему! - Остров Оракула Священной Бутылки...
Мне неизвестны полноценные комментарии к этому роману. Если их писать всерьёз, попытавшись посоревноваться с Рабле в учёности, то придётся составить несколько томов, раз в пять-шесть превышающих объём «Гаргантюа и Пантагрюэля». Увы, сегодня такой комментарий невозможен и дело даже не в том, что нет в наше время эрудитов, способных на такой подвиг (а их и в самом деле нет), проблема гораздо сложнее. Мир, в котором Рабле творил свою бессмертную книгу, ушёл в никуда. Множество символов и аллюзий не поддаются расшифровке. Никто не может объяснить, что именно изображено на картине современника Рабле Иеронимуса Босха «Сад наслаждений земных», и никто не в состоянии полноценно откомментировать картину Брейгеля «Безумная Грета». Ключи утрачены. Загадки навсегда останутся без разгадок.
Не больше трети аллюзий Рабле может быть прочитана сегодня, да что за беда! Радостная, сверкающая искрами эйфории книга всё равно остаётся живой, одной из самых живых книг мировой литературы.

У Гюстава Доре есть рисунок: Рабле стоит, как титан, с раскрытой своей книгой, за спиной у него равновеликие Сократ, Гомер, Вергилий, а мелкие Мольер, Лесаж, Вольтер, Бальзак, Свифт и прочие великаны, не достающие даже до колена Рабле, переписывают кусочками и передают публике муравейного размера..

( это не мое эссе )

перевод Заболоцкого для детей - очень ничего. Будем осиливать.

 Отправлено: 29.05.12 00:17. Заголовок: Vikjki пишет: Раза ..

Vikjki пишет:

цитата:

Раза три, помню, пыталась прочитать (а читать очень любила, и почти все, без разбору). Так и не осилила.

Аналогично...
мысли вслух ... не, не уговорили ...

 Отправлено: 29.05.12 08:59. Заголовок: Это прекрасная книга..

цитата:

Это прекрасная книга.

Я вот после таких рецензий и пыталась все-таки прочесть эту книгу. Но хоть убей - ниасилил . Вчера себе скачала в библиотеку, еще раз попробую.
Кстати, в детстве неоднократно пыталась понять, почему "Алиса В Стране Чудес" Кэролла считается таким уж бриллиантом в литературе. Не понимала. Уже повзрослев, прочла однажды мнение Заходера о неимоверных сложностях перевода этого произведения: писал, что практически невозможно передать тот юмор, особенности игры слов, полунамеки, лингвистические казусы и т.п., которые есть в оригинальном тексте (а ведь перевод Заходера считается одним из самых удачных). Может, и с Рабле такая же история? Заставлю себя почесть летом.

 Отправлено: 29.05.12 12:37. Заголовок: Vikjki пишет: Может..

Vikjki пишет:

цитата:

Может, и с Рабле такая же история? Заставлю себя почесть летом.

В оригинале? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.05.12 14:23. Заголовок: Wirta , то же хотела..

Wirta , то же хотела спросить ... ...
Старшая дочь с её немецким другом в очередь... дело доходило до потасовок ... в 25 и 30 лет соответственно... читали "Гарри Поттера"... на английском... Катерина говорит: это совсем другое произведение, нежели перевод на русский язык...
В каникулы будем брать уроки английского для Василисы... у Катиного школьного учителя... по Катиному настоянию ... Василиса учится в той же школе, что и Катя училась... с углублённым изучением английского языка (в просторечье - в английской школе )... и учитель у Василисы тоже ... да вот из-за сориков по ХуГне много пропущено-упущено... чтобы быть свободнее в этом мире, надо знать английский язык хорошо... будем навёрстывать... ...

 Отправлено: 29.05.12 16:04. Заголовок: Вы прочитайте именно..

Вы прочитайте именно в этом переводе.

Нашла книгу ( еле-еле на книжной ярмарке в старой книге ):
Франсуа Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль"
издательство "Детская литература" Ленинград 1972г., обработка для детей Н. Заболоцкий, рисунки Г.Доре. ( для среднего школьного возраста ) В то время "Детская литература" плохого не издавала.

Настолько весело и просто читается, начала в машине и до сих пор оторваться не могу. Шедевр. нельзя сравнить ни с чем. Всего 218 стр. Картинки - изумительные.

А после детской версии можно и за взрослую браться ( родителям ).

 Отправлено: 29.05.12 16:37. Заголовок: .......Но было уже п..

.......Но было уже поздно. Мы стояли в Застенке, и ворота захлопнулись за нашей спиной. Нас подвели к безобразному чудовищу. Руки у него были в крови, глаза страшно сверкали, изо рта торчали кабаньи клыки, но всего ужаснее были его когти - длинные, острые и окровавленные.
Это был знаменитый Кот-Мурлыка, эрцгерцог Пушистых Котов, властелин и повелитель острова Застенка.
................

- Садись и не рассуждай,-отвечали люди. -Сейчас земля разверзнется под вами и поглотит вас живьем, если вы не сумеете ответить как следует.
................

Наш прожорливый черный урод
В белом замке, как барин, живет.
В замке нет ни дверей, ни окон,
В замке нет ни столов, ни колонн.
А урод все живет да живет,
Стенку замка грызет да грызет.
Вот уж дырку в стене он проел,
Выполз, прыгнул и вверх полетел.
Словно птица, слетал в небеса,
Как змея, переполз сквозь леса.
И дивится повсюду народ:
Кто такой этот черный урод?

......

- Никак нет, -отвечал я, -если бы я был виновен в чем-нибудь, то разгадал бы вашу загадку, но я тут ни причем, никак нет.
- Так, так, - сказал Кот-Мурлыка, -значит, ты, болван, думаешь, что раз ты невиновен, то мы тебя должны отпустить с миром, именно так? Ошибаешься, голубчик: наши законы как паутина, именно так. Простые мушки и маленькие бабочки легко попадаются в нее, именно так. Большие зловредные оводы прорывают ее насквозь и улетают, именно так. Поэтому мы не охотимся за крупными разбойниками, но зато вашему брату спуску не даем, именно так.

........

- А это, черт побери, - сказал Панург, - это черный червяк, черт побери, который вылез из белого боба, черт побери, превратился в бабочку, черт побери, и удивил всех людей, черт побери.
С этими словами Панург бросил в середину комнаты толстый кожанный кошелек, битком набитый новенькими золотыми. Почуяв золото, пушистые Коты стали играть на своих когтях, словно на скрипках.
- Вот славное кушанье! - замурлыкали они. - Вот это славное кушанье! Какой славный был сегодня суд, какой вкусный, хорошо приправленный! Видно сразу, - это хорошие ребята.
- Это деньги, -сказал Панург, -это золотые монеты. Разве вы не видите?
- Именно так, - сказал Кот Мурлыка, суд это принимает, именно так. Вы свободны, ребята, именно так. Мы ведь не так черны, как кажется, именно так.

.................

 Отправлено: 29.05.12 16:54. Заголовок: мысли вслух мне не н..

мысли вслух мне не нравится ни раньше не понравилось, ни сейчас...

 Отправлено: 29.05.12 17:37. Заголовок: Wirta Может быть Вы..

Wirta Может быть Вы просто не любите сатиру?
А как Вам Свифт, Твен, Гашек, Салтыков-Щедрин, Грибоедов, Чехов, Мольер? Не все любят этот жанр. Для его оценки нужны не чувства, а острый ум.

 Отправлено: 29.05.12 17:56. Заголовок: Надо понимать в каки..

Надо понимать в какие времена это писалась и почему.

Мне кажется, этот жанр учит детей говорить иносказательно, используя образные замены. Ведь зачастую открыто сказать и высмеять - это грубость, а по другому - красиво, ярко, образно и не обидно - надо учиться. И еще надо учится читать между строк, слышать не то, что сказано, а то, что имелось ввиду. Это - как прививка от наивности.
Даже если многим близок простодушный и честный образ д'Артаньяна, то надо понимать, что на свете есть и кардиналы. И не всегда слова обозначают то, что они есть. Часто, за словами скрывается противоположенный их прямому значению смысл.

А сатира - это хорошее настроение и гимнастика для ума.

 Отправлено: 29.05.12 19:03. Заголовок: мысли вслух пишет: ..

мысли вслух пишет:

цитата:

Для его оценки нужны не чувства, а острый ум.

меня назвали тупой или мне показалось?

мысли вслух пишет:

цитата:

Может быть Вы просто не любите сатиру?

Может быть, может быть...

 Отправлено: 29.05.12 19:15. Заголовок: Wirta -Я -тоже не в ..

Wirta -Я -тоже не в восторге от Франсуа Рабле.На вкус и цвет.......

 Отправлено: 29.05.12 19:21. Заголовок: Wirta пишет: меня н..

Wirta пишет:

цитата:

меня назвали тупой или мне показалось?

... мысли вслух пишет:

цитата:

Это - как прививка от наивности.

Нас назвали наивными ... а сама мысли вслух просто... тренируется ...

цитата:

Не все любят этот жанр. Для его оценки нужны не чувства, а острый ум... сатира - это хорошее настроение и гимнастика для ума.

 Отправлено: 29.05.12 19:32. Заголовок: А моя доча любит чит..

А моя доча любит читать исключительно справочники, атласы, энциклопедии. Просто математический склад ума, я понимаю о чем Рабле и Грибоедов, перечитала всего Швейка кстати понравилось, но, не моё это, вот и всё,,,,, мне техрегламенты ближе))) и это плохо, наверное, нет времени.

 Отправлено: 29.05.12 19:35. Заголовок: Да ну его, не хочу с..

Да ну его, не хочу спорить.

Каждый любит то, что любит. И хорошо, что мы любим разное. Но что бы полюбить, надо узнать. Так что не так уж и плохо, что в школе задают читать такие разные книги.

Wirta Упаси боже, конечно нет.



А вообще сатира - это больше мужской вариант.

 Отправлено: 29.05.12 19:45. Заголовок: Василиса Дочка уех..

Василиса Дочка уехала на дачу, непривычный избыток времени, вот и бес попутал "потренироваться". Каюсь.

Всем хорошего летнего настроения !!!!!!

 Отправлено: 29.05.12 19:46. Заголовок: мысли вслух пишет: ..

мысли вслух пишет:

цитата:

Всем хорошего летнего настроения !!!!!!

вот за это спасибо! Коротко и доступно

 Отправлено: 29.05.12 20:25. Заголовок: tokmakova_elena пише..

tokmakova_elena пишет:

цитата:

А моя доча любит читать ........ энциклопедии. Просто математический склад ума

Моя тоже любит, склад ума ни разу не математический

мысли вслух пишет:

цитата:

Упаси боже, конечно нет.

Я пошутила...

tokmakova_elena пишет:

цитата:

мне техрегламенты ближе

А мне - Налоговый Кодекс, Правила ведения бухучета и всяческие изменения к ним...

 Отправлено: 29.05.12 20:41. Заголовок: Wirta http://jpe.ru..

Wirta присоединяюсь

 Отправлено: 29.05.12 21:11. Заголовок: Wirta пишет: В ориг..

Wirta пишет:

цитата:

В оригинале?

Смейтесь-смейтесь. Теперь точно осилю. Вот только в электронной версии автор перевода не указан.
мысли вслух пишет:

цитата:

А как Вам Свифт, Твен, Гашек, Салтыков-Щедрин, Грибоедов, Чехов, Мольер?

С огромным удовольствием читала. Но от Рабле была в тоске. Может, все же школьникам он не по возрасту?
Или, как Василиса пишет:

цитата:

это совсем другое произведение, нежели перевод на русский язык...

 Отправлено: 29.05.12 21:54. Заголовок: мысли вслух пишет: ..

мысли вслух пишет:

цитата:

Всем хорошего летнего настроения !!!!!!

... взаимно ...

 Отправлено: 08.06.12 02:16. Заголовок: Министр образования ..

Министр образования и науки страны Дмитрий Ливанов утвердил новый федеральный образовательный госстандарт (ФГОС) для старшей школы.

Новый ФГОС предполагает, что обязательной для старшеклассников будет лишь часть предметов, а остальные курсы они определят сами в зависимости от выбранного профиля - гуманитарного, технического, естественнонаучного.
Впрочем, изначально стандарт настолько посвятили физическому развитию и воспитанию чувства патриотизма, что это буквально шокировало сторонников традиционной педагогики.

На доработку в прошлом году, еще в статусе премьер-министра, его отправил Владимир Путин, призвав к общественному обсуждению. В последней версии вне зависимости от специализации изучать школьникам предстоит математику, русский язык и литературу, иностранный язык, историю, а также ОБЖ и физкультуру.

Система предполагает два уровня получения знаний: базовый, когда основные понятия по предмету формируются до 9-го класса, и профильный, когда идет углубленное изучение по выбранной специализации с перспективой на будущую профессию.

Самому школьнику при этом позволят выбрать не более трех дополнительных курсов. За тем, чтобы число учебных часов не превышало 37 в неделю, в школах должны будут тщательно следить.

Первую версию ФГОСа яростно оспаривали гуманитарии, требуя вернуть в число обязательных предметов русский язык, теперь же негодуют математики, физики и биологи.
В ответ на их требования разработчики стандарта предлагают ввести курс "Естествознание" - для школьников, которые не выбирали в профиль физику, химию или биологию.

Правда, и здесь предметники уверены, что закончится все резким падением естественнонаучных знаний, потому как у школьников есть возможность практически полностью проигнорировать сложные предметы. Несмотря на доработку, в новой программе по-прежнему отсутствуют четкие критерии знаний и навыков выпускника средней российской школы, отмечают эксперты.

Полностью на новый стандарт в стране перейдут к 2020г. По заверению Д.Ливанова, коррективы по ходу внедрения возможны, так как времени достаточно. ФГОС отправлен на утверждение в Минюст. В интервью газете "Московские новости" Д.Ливанов отметил, что все необходимые этапы общественного и административного обсуждения документ прошел.

http://top.rbc.ru/society/07/06/2012/654193.shtml

 Отправлено: 08.06.12 09:26. Заголовок: ЗНО 2012 по биологии..

ЗНО 2012 по биологии - вынос мозга
Порешаете? Специальна нашла в переводе...
Скрытый текст

У Лизки были эти все задания, но только без русского перевода

 Отправлено: 08.06.12 09:30. Заголовок: Больше всего порадов..

Больше всего порадовал вопрос № 25

Лизка ответила, что сгибает плечо в плечевом суставе... народ в контакте доказывает, что сгибает предплечье в локтевом... а википедия пишет:
Сгибает плечо в плечевом суставе, предплечье в локтевом, при пронации супинирует.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%F3%E3%EB%E0%E2%E0%FF_%EC%FB%F8%F6%E0_%EF%EB%E5%F7%E0

Правильные ответы будут сегодня после 16-00

 Отправлено: 08.06.12 10:15. Заголовок: ЛарисОК пишет: Прав..

ЛарисОК пишет:

цитата:

Правильные ответы будут сегодня после 16-00

с првильными ответами тебе может помочь только Ольга)))

 Отправлено: 08.06.12 11:51. Заголовок: Fanatik-Natik пишет:..

Fanatik-Natik пишет:

цитата:

с првильными ответами тебе может помочь только Ольга)))

да ладно... курс средней школы
приду с работы и буду проверять

 Отправлено: 08.06.12 12:08. Заголовок: ЛарисОК пишет: прид..

ЛарисОК пишет:

цитата:

приду с работы и буду проверять

а тебе то оно надо? ведь написали уже)))

 Отправлено: 09.06.12 06:11. Заголовок: Среднее образован..

Среднее образование в России станет платным с 2012года.
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –
больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их
деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который
составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье
появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в
улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако
вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет
новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,
самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ
государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и
переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые
пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно
будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у
педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?

В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан
Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем
не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,
ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,
наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.

Все ли готовы к такому будущему???

Взято из "Я плакалъ"

 Отправлено: 09.06.12 07:54. Заголовок: ЛарисОК Согласна на..

ЛарисОК
Согласна на все 100! Тест по биологии - это вынос мозга...
У меня Полина не оч хорошо написала тест ЕГЭ по биологии, ну я поворчала немного, потом решила сама пройти тест Онлайн по биологии за 2012 год...
Почти половину вопросов, я даже слов таких не знаю... отвечала "наобум"
Итог: 60 баллов. [взломанный сайт]
ВЫВОД: ЗНАТЬ необязательно, главное - удача!

 Отправлено: 09.06.12 08:04. Заголовок: пройдошка на уши не ..

пройдошка на уши не натянешь...хоты не удивительно

Ольга-мама

 Отправлено: 09.06.12 08:40. Заголовок: Ольга-мама пишет: З..

Ольга-мама пишет:

цитата:

ЗНАТЬ необязательно, главное - удача!

Василиска переживает: учу-учу, а подружка, которая учебники в руки не берёт, весь год - одни двойки, имеет результат по тестированию лучше ...

 Отправлено: 09.06.12 08:49. Заголовок: Среднее образование ..

цитата:

Среднее образование в России станет платным с 2012года... Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов... налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив, ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре, наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России...

Выделенное жирным шрифтом меня особенно цепляет ... всегда!.. Почему сейчас образование в нашей стране называют бесплатным?.. оно финансируется из бюжета - т.е. из наших доходов, которые поступают в бюджет в виде налогов... мы ужЕ платим за него!..
Ну, а что касается остальных "новаций" ... пришедшие во власть без личных заслуг и достижений путин-медведев и их компания боятся Сахаровых, Лихачёвых... ИМХО...