Отправлено: 19.09.12 12:13. Заголовок: Что делать если при платных занятиях нет договора

Новый наш форумчанин абракадабра задет вот такой вопрос:
Вопрос скорее юридический. Начали ходить на гимнастику, поскольку официальное зачисление в школу только в 7 лет, ходим на платные групповые занятия при этой школе. Но меня очень волнует, что с нами не заключают никакого договора. На этот вопрос мне ответили, что договор только после зачисления в школу.
Я всегда считала, что если ты ходишь на занятия на коммерческой основе, то договор обязателен! Причем в графе получатель в квитанции по оплате написана фамилия индивид.предпринимателя - я чуть не упала, когда увидела!
Скажите пож это действительно есть такая бездоговорная практика, или это лохотрон.

абракадабра перенести тему в нужный раздел не получилось, поэтому копирую таким образом

 Отправлено: 19.09.12 12:38. Заголовок: Мне не понятно про л..

Мне не понятно про лохотрон... деньги заплачены, а не занимаются что ли? Честно, я впервые слышу про договор, я лично, никакого договора не заключала никогда, в школу только заявление о принятии писала и всё.

 Отправлено: 19.09.12 12:57. Заголовок: Нет, они занимаются,..

Нет, они занимаются, все делают. Под лохотроном имела в виду, что они могли назваться спорт.школой, а сами просто частники, которые занимаются с детками гимнастикой. Я просто впервые сталкиваюсь с отсутствием договора для комерч.занятий. Опять-таки получается, что документально нигде не зафиксировано, что они в ответственны за детей во время занятий и что они относятся к конкр. спортивной школе. Все только со слов.
Со школой мне понятно, заявление о принятии - и все, но в школу ведь уже 7ми леток зачисляют, и соответственно занятия бесплатные, не коммерческие. А мы считаемся как бы подготовительной группой (от 4 до 6ти лет) и официально в школу не зачислены.

 Отправлено: 19.09.12 13:11. Заголовок: абракадабра , это но..

абракадабра , это нормальная практика. Мы тоже так начинали. Если у Вас есть сомнения, то можно обратиться в школу и узнать, работают ли там эти тренеры.

 Отправлено: 19.09.12 13:24. Заголовок: фух, спасибо большое..

фух, спасибо большое - успокоили!

 Отправлено: 19.09.12 18:10. Заголовок: Selena пишет: это н..

Selena пишет:

цитата:

это нормальная практика

... я бы не стала этого утверждать... абракадабра пишет:

цитата:

Я просто впервые сталкиваюсь с отсутствием договора для комерч.занятий. Опять-таки получается, что документально нигде не зафиксировано, что они в ответственны за детей во время занятий и что они относятся к конкр. спортивной школе. Все только со слов.

По-моему, это ненормально... Василиска занимается теннисом в частном клубе... так там не только договор есть... там и справки о здоровье из поликлиники требуются...

 Отправлено: 19.09.12 18:44. Заголовок: Справки мы тоже сдав..

Справки мы тоже сдавали и личное дело нам завели. Просто я не знаю как бывает в спорт.школах - с договором или без

 Отправлено: 19.09.12 19:06. Заголовок: и они себя позициони..

и они себя позиционируют не как коммерч.школа, а как государственная. Бесплатные занятия только после зачисления в спорт.школу

 Отправлено: 19.09.12 22:25. Заголовок: абракадабра пишет: ..

абракадабра пишет:

цитата:

они себя позиционируют не как коммерч.школа, а как государственная

цитата:

в графе получатель в квитанции по оплате написана фамилия индивид.предпринимателя

Надо разбираться... однозначно...

 Отправлено: 20.09.12 08:55. Заголовок: а какой документ у н..

а какой документ у них нужно попросить, чтобы узнать насколько это все правомерно? устав или что-ниб вроде этого? Знаете что меня поражает, что это смущает только меня одну! у нас детей ходит огромное количество, и никого это не насторожило!
у нас как раз появилась возможность перейти в другую школу, скорее всего уйдем туда, все равно только начинаем...

 Отправлено: 20.09.12 09:48. Заголовок: абракадабра - частни..

абракадабра - частник, указанный в квитанции - это, скорее всего, жена директора спортшколы или еще какой-нибудь родственник руководства спортшколы...Левачат в открытую

 Отправлено: 20.09.12 10:07. Заголовок: абракадабра пишет: ..

абракадабра пишет:

цитата:

появилась возможность перейти в другую школу

Переходите... думаю, Руся права:

цитата:

Левачат

А последствия могут быть разные... нехорошие... Я бы не доверила ребёнка людям, которые вызывают сомнения...

 Отправлено: 20.09.12 10:25. Заголовок: Ну каждый сам выбира..

Ну каждый сам выбирает, что для него плохо, а что хорошо... Бывают варианты, когда прием официальный в школу начинается с 6-ти лет например, а в уставе школе не прописано оказание платных услуг, тогда оплата за малышевые группы и осуществляется на ЧП, а то и вообще ни как не документируется,ИМХО.

 Отправлено: 20.09.12 10:48. Заголовок: абракадабра - в любо..

абракадабра - в любом случае надо посмотреть устав школы, в которой Вы занимаетесь. Именно там предусмотрено, с какого возраста дети зачисляются в школу и каким образом это происходит. Обычно зачисление во внешкольные учреждения происходит с 5 лет (п. 14 Постановления КМУ от 06.05.2001, № 433), но уставом школы может предусматриваться и другой возраст.
Постановлением КМ, КМ Украины, от 27.08.2010, № 796 установлен перечень платных услуг, которые могут предоставлять внешкольные учреждения. Согласно п. 1.6 Порядка предоставлению платных услуг, утвержденного Приказом Минфина, Минэкономики и Минобразования от 23.07.2010, № 736/902/758, платные услуги предоставляются на основании:
- письменного заявления - для физического лица, которое составляется в произвольной форме;
- договора (контракта) - для физического или юридического лица;
- по факту оплаты предоставления платной услуги в порядке, определенном законодательством.

Т.Е. по украинскому законодательству (если вы с Украины) не обязательно наличие договора или заявления, достаточно квитанции об оплате услуги, и внешкольное учреждение вам ее окажет. А вот зачисление с школу уже возможно только на основании письменного заявления родителей. Договор также может и не заключаться, если это не предусмотрено Уставом учреждения.

Однако, как следует, из вашего сообщения, получателем платежа является не школа, в которой вы обучаетесь, а частный предприниматель. В этом случае возможны следующие варианты:
1. Этот частный предприниматель имеет право оказывать образовательные услуги, в связи с чем по документам будет проходить, что он вам эти услуги оказывает, а вы ему оплачиваете предоставление таких услуг.
2. Но скорее всего - что школа проводит неофициальные занятия, вы нигде при этом не числитесь, а поскольку школе нет никакого интереса проводить бесплатные занятия, вы платите деньги специально зарегистрированному для этого предпринимателю, причем платите их не за образовательные услуги, а а какие-нибудь другие (обычно пишут консультационные или что-то в этом роде), ибо вообще как благотворительный взнос (это должно быть указано в назначении платежа)

 Отправлено: 20.09.12 17:29. Заголовок: Я поспрашивала у мам..

Я поспрашивала у мам, которые переходили из школы в школу - это оказывается нормальная практика! я в шоке! такое может быть только у нас....

 Отправлено: 20.09.12 17:50. Заголовок: абракадабра пишет: ..

абракадабра пишет:

цитата:

а какой документ у них нужно попросить, чтобы узнать насколько это все правомерно? устав или что-ниб вроде этого? Знаете что меня поражает, что это смущает только меня одну! у нас детей ходит огромное количество, и никого это не насторожило! у нас как раз появилась возможность перейти в другую школу, скорее всего уйдем туда, все равно только начинаем...

Да и идите себе... А кого не насторожило, пусть занимаются. Мы тоже сроду никакого договора не заключали. Через год просто в школу зачисли и всё.

 Отправлено: 20.09.12 20:23. Заголовок: Я со спортивной школ..

Я со спортивной школой сталкиваюсь впервые. Но мы всегда ходили на разные занятия, в том числе и при госуд. школах (худож., музык.). Так вот там всегда со всеми родителями детей до 7ми лет подписывали договор. Видимо в спорте - своя специфика... Или это от школы зависит...

 Отправлено: 20.09.12 21:21. Заголовок: ЛарисОК пишет: а т..

ЛарисОК пишет:

цитата:

а то и вообще ни как не документируется

Ну типа бабушек, которые семечки продают и орешки без кассового аппарата!
Тут нужно определиться: вам шашечки нужны или ехать?!
Не могу я однозначно определиться на чьей я стороне в данном вопросе. (ну типа не разорваться же-и к красивым и к умным! )
Если тренер у которого начинала заниматься старшая, то я готов оплачивать без договоров и прочей мути, лишь бы попасть к ней!
А если конвейер с выколачиванием бабок, то мне и с договором не нать...
Простите за такой длинный пост, это всё от нервов наверное , еи вы не против, то забегу попозже поумничать!

 Отправлено: 20.09.12 21:38. Заголовок: Красный да умничай с..

Красный да умничай сколько влезет И так пропал - ни слуху, ни духу...

 Отправлено: 20.09.12 22:00. Заголовок: ЛарисОК А Лизка кра..

ЛарисОК
А Лизка красотка!

 Отправлено: 20.09.12 22:08. Заголовок: Красный http://jpe...

Красный ты тему перепутал...
тут мы про мани и квитанции говорим

 Отправлено: 20.09.12 22:20. Заголовок: ЛарисОК пишет: тут ..

ЛарисОК пишет:

цитата:

тут мы про мани

Это мани? Так, на шоколадки молодому тренеру !

 Отправлено: 20.09.12 22:50. Заголовок: Красный пишет: ак, ..

Красный пишет:

цитата:

ак, на шоколадки молодому тренеру !

[взломанный сайт] - не смеши, будь ласка....ну у кого какой шоколад......

 Отправлено: 21.09.12 18:50. Заголовок: Если вас смущает отс..

Если вас смущает отсутствие договора по той причине, что нигде не отражена ответственность за здоровье детей, то в случае чего квитанция послужит таким же доказательством, как и сам договор. Скорее всего, действительно спорт школа таким образом подрабатывает, используя бюджетные площади и оборудование. Если с детьми при этом занимаются профессионалы, лично вам это ничем плохим не грозит

 Отправлено: 23.09.12 19:57. Заголовок: так оплаченные квита..

так оплаченные квитанции мы отдаем... у нас ничего не остается на руках
кстати в пятницу была в школе , в кот. думали переходить. Те сказали что они -частный клуб, но при этом тоже не заключают договор. Это у нас просто страна такая!

 Отправлено: 23.09.12 20:47. Заголовок: абракадабра пишет: ..

абракадабра пишет:

цитата:

так оплаченные квитанции мы отдаем..

ксерокс вам в помощь!
Джейн пишет:

цитата:

Если с детьми при этом занимаются профессионалы, лично вам это ничем плохим не грозит

Вот именно!
абракадабра пишет:

цитата:

Это у нас просто страна такая!

Может вам не школу, а страну уже поменять?

 Отправлено: 23.09.12 20:54. Заголовок: абракадабра Вот, че..

абракадабра
Вот, честно, вы бы сейчас подумали, пока ребзь маленький, стоит заниматься или нет. Ведь потом начнутся сорики, а это деньги, деньги, деньги.... И, зачастую, без всяких квитанций и договоров. Мы тут прошли полностью эту школу ХуГни, поверьте. Если у вас на первом месте квитанции и договоры, а не то, что с ребёнком занимаются так, как надо, то лучше сразу уйти, пока не вросли в это дело... Не знаю, хорошо это или плохо, но меня эти бумажки волновали в последнюю очередь. Главное, чтобы с дитём занимались, не обижали, и не покалечили.

 Отправлено: 24.09.12 00:19. Заголовок: Elena(TemirtaU) пише..

Elena(TemirtaU) пишет:

цитата:

Главное, чтобы с дитём занимались, не обижали, и не покалечили.

Лена, а какие гарантии-то?.. мы ж все не раз, к сожалению, бывали свидетелями, правда, зачастую заочными, историй, когда и у профессионалов, в том числе с хорошей репутацией, бывали, скажем так, промахи... и родители месяцами, а то и годами потОм их исправляли... не всегда полностью ... Скрытый текст

по ходу оказывалось, что это и не профессионалы были ... и родители сами виноваты, что не разглядели этого вовремя... неужели печальный опыт Пурги и её девочки окажется бемполезным?.. никого ничему не научит?..

"Бумажки"-договоры, конечно, не гарантия... тем не менее это хоть какая-то формализованная ответственность тренеров и спортшколы перед родителями... которая, хочешь-не хочешь, и неформальную ответственность повышает... ИМХО...
абракадабра пишет:

цитата:

у нас просто страна такая!

Elena(TemirtaU) пишет:

цитата:

Может вам... страну уже поменять?

... страну менять надо!.. свою родную в лучшую сторону ...

 Отправлено: 24.09.12 10:05. Заголовок: Василиса пишет: Бум..

Василиса пишет:

цитата:

Бумажки"-договоры, конечно, не гарантия... тем не менее это хоть какая-то формализованная ответственность тренеров и спортшколы перед родителями...

Василиса пишет:

цитата:

мы ж все не раз, к сожалению, бывали свидетелями, правда, зачастую заочными, историй, когда и у профессионалов, в том числе с хорошей репутацией, бывали, скажем так, промахи... и родители месяцами, а то и годами потОм их исправляли... не всегда полностью

Согласна полностью с Василисой....был еще случай, помнится, когда родители оплатили, полностью доверяясь тренерскому составу или организаторам дорогие сборы, которые так и не были проведены, а потом месяцами, или даже год не могли вернуть свои деньги, а может кто-то из них так и не вернул вообще......точно уже не помню....

 Отправлено: 24.09.12 10:43. Заголовок: Ну, девочки, совсем ..

Ну, девочки, совсем человека застращали Такие страсти начинаются уже с большенькими детьми, которые оформлены в школах, малышам это не грозит. А мошенники есть в любой сфере, тут только осторожность может помочь. Я бы посоветовала родителям малышей прежде чем отдавать ребёнка к тому или иному тренеру, посмотреть как проходит тренировочный процесс, пообщаться с родителями уже занимающихся детей, внимательно изучить доступную информацию о школе и тренерах. У нас в школе по каждому виду спорта есть стенды с полной инфой о тренерах, успехах детей. Но лучше всего, на мой взгляд, найти знакомых, ребенок которых уже давно занимается или занимался и поспрашивать, тут можно получить достоверную информацию об всём.

 Отправлено: 24.09.12 11:25. Заголовок: Selena http://jpe.r..

Selena